LASY PAŃSTWOWE - dyskusja

[Ziarko]

oooo, to rozumiem że niewolnictwo się marzy. Jeśli Ty komuś płacisz, to jego wypłata to Twoje pieniądze a nie jego zarobione? Wybacz, ale tego nie można przetrawić. Zarządca, może i owszem, opłacany z wyrobionego zysku. Jest jakaś motywacja do lepszych wyników. Wolisz, czy się stoi czy leży to i tak wypłata się należy? To tak będzie jak wrzuci się ich do budżetu. Nie będzie lepiej. LP jest firmą. Obracają Twoim majatkiem? Tak. Czy Twój majątek jakim są Lasy Państwowe, ucierpiał na tym? Czy masz mniej, niż dawałeś im w zarząd?
W ostatnich latach, LP znacznie zwiększyły powierzchnię zalesioną.
Zarządca się nie podoba? Wolałbyś Kulczykowi oddać? Nie będzie nikogo, tylko Kulczyka i będziemy zdania na jego widzimisię. Tak byłoby lepiej? Byłoby prywatne, nie? A za wejście opłaty do lasu jak na autostradzie. Wolno mu, sprawiedliwsze? przecież to jego, prawda..... A to, że wszyscy byśmy stracili. A co Cię to obchodzi, przecież motorem do lasu nie możesz, to niech inni nawet nie pieszo nie wchodzą. A co, takiem sprawiedliwy.

A Kowalski jak będzie musiał kupić drewno, to nic taniej nie kupi, niezależne do właściciela lasu. Kowalski i tak będzie płakał i płacił. Albo kupi z Rumuni, Ukrainy. Bo u Polaka, złodzieja kupować nie będzie, ot co!
Albo zrezygnuje nagle z desek sosnowych, bo przecież prasowany bambus to niemal to samo a tanszy jest

[puszek]

Napisał Ziarko

oooo, to rozumiem że niewolnictwo się marzy. Jeśli Ty komuś płacisz, to jego wypłata to Twoje pieniądze a nie jego zarobione? Wybacz, ale tego nie można przetrawić. Zarządca, może i owszem, opłacany z wyrobionego zysku. Jest jakaś motywacja do lepszych wyników. Wolisz, czy się stoi czy leży to i tak wypłata się należy? To tak będzie jak wrzuci się ich do budżetu. Nie będzie lepiej. LP jest firmą. Obracają Twoim majatkiem? Tak. Czy Twój majątek jakim są Lasy Państwowe, ucierpiał na tym? Czy masz mniej, niż dawałeś im w zarząd?
W ostatnich latach, LP znacznie zwiększyły powierzchnię zalesioną.
Zarządca się nie podoba? Wolałbyś Kulczykowi oddać? Nie będzie nikogo, tylko Kulczyka i będziemy zdania na jego widzimisię. Tak byłoby lepiej? Byłoby prywatne, nie? A za wejście opłaty do lasu jak na autostradzie. Wolno mu, sprawiedliwsze? przecież to jego, prawda..... A to, że wszyscy byśmy stracili. A co Cię to obchodzi, przecież motorem do lasu nie możesz, to niech inni nawet nie pieszo nie wchodzą. A co, takiem sprawiedliwy.

Jakie niewolnictwo? Co to za banialuki opowiadasz? NIech się raczej skonczy cwaniactwo i kombinatorstwo komunistycznych zwyczajów w wolnorynkowym kraju. Jak będa czytelne czyste zasady to wszyscy na tym skorzystamy. Za wyjatkiem ,rzecz jasna, Lasow państwowych. Ale wiem, że beneficjenci tego dzisiejszego układu będa przeciw...Jakże popularne jest teraz okreslenie o odcinaniu...I bolesne to musi byc bardzo...
Niewolnictwo....heheheh obudź się..bo w tym toku myslenia bede musial zaliczyc LP do pasożytow

[Klas]

Puszku , po raz kolejny proszę żebyś nie mówił o rzeczach o których nie wiesz.LP nie są dotowane i nie dopłacasz do nich ani ze swoich podatków ani w żaden inny sposób.Są nie tylko samowystarczalne ale co roku wpłacają do budżetu państwa ok. 2,5 mld. zł w różnej formie , a teraz jeszcze dodatkowo w ciągu dwóch lat mają wpłacić 1,6 mld. z nadwyżek które spoczywają na kontach.Powiesz : bardzo dobrze bo są wspólną własnością obywateli.
No i ok. ale nie mów , żę je dotujesz.Nie można też mówić o złym zarządzaniu skoro spełniają wszystkie swoje ustawowe obowiązki i jeszcze zostaje kasy.Że można lepiej?Zawsze można- w prywatnej firmie też.Dla Twojej wiadomości podam również , że ta dobra sytuacja LP zaczęłą się gdzieś ok. połowy poprzedniego dziesięciolecia.Wcześniej różnie bywało a więc jest progres.A że nie jest idealnie? A gdzie jest? Możesz podać jakiś przykład sprywatyzowanej dużej państwowej firmy , co do której nie można teraz mieć żadnych zastrzeżeń?Która? PKP , Poczta Polska , FSO , kopalnie (które przecież też są monopolistą i które mimo ciągłych programów naprawczych wciąż wołąją o pomoc pod sejmem)... Nawet 0rlen i KGHM mimo niezłej prosperity wciąż budzą kontrowersje.

[puszek]

Napisał Klas

Puszku , po raz kolejny proszę żebyś nie mówił o rzeczach o których nie wiesz.LP nie są dotowane i nie dopłacasz do nich ani ze swoich podatków ani w żaden inny sposób.Są nie tylko samowystarczalne ale co roku wpłacają do budżetu państwa ok. 2,5 mld. zł w różnej formie , a teraz jeszcze dodatkowo w ciągu dwóch lat mają wpłacić 1,6 mld. z nadwyżek które spoczywają na kontach.Powiesz : bardzo dobrze bo są wspólną własnością obywateli.
No i ok. ale nie mów , żę je dotujesz.Nie można też mówić o złym zarządzaniu skoro spełniają wszystkie swoje ustawowe obowiązki i jeszcze zostaje kasy.Że można lepiej?Zawsze można- w prywatnej firmie też.Dla Twojej wiadomości podam również , że ta dobra sytuacja LP zaczęłą się gdzieś ok. połowy poprzedniego dziesięciolecia.Wcześniej różnie bywało a więc jest progres.A że nie jest idealnie? A gdzie jest? Możesz podać jakiś przykład sprywatyzowanej dużej państwowej firmy , co do której nie można teraz mieć żadnych zastrzeżeń?Która? PKP , Poczta Polska , FSO , kopalnie (które przecież też są monopolistą i które mimo ciągłych programów naprawczych wciąż wołąją o pomoc pod sejmem)... Nawet 0rlen i KGHM mimo niezłej prosperity wciąż budzą kontrowersje.

Firmy ,które wymieniłeś niczym się nie różnią od Lasów Polskich. Tego nie ma co prywatyzowac tylko oddać lasy w zarzad firmie/firmom która wygra konkurs. Są na świecie specjaliści ktorzy wiedza jak to zrobić..
Czy dotuje Lasy Panstwowe? To że literalnie nie idą moje podatki na Lasy Panstwowe to nie znaczy że tak nie jest.Jesli LP będą mieć mniejszy zysk z powodu(tu mozemy wpisac co chcemy- niegospodarność, rozrzutność,nadmierne pensje, przywileje płacowe itd itp),
to odprowadza mniej kasy do budzetu, a więc, zamiast nich ja bedę musial dopłacic reszte jak i inni obywatele. To samo dotyczy innych firm , zwłaszcza surowcowych. To ,że bogactwem Polski jest miedź nie oznacza ,ze to bogactwo nalezy sie pracownikom KGHM-u...Powinni zarabiać tyle co inni górnicy w kraju . Gdyby była w Polsce kopalnia złota oznaczałoby ,że jej pracownicy maja miec lepsze pensje od tych od węgla? Właściciel kopali, czyli Polska ma mieć z tego kasę a nie otoczka ktora się teraz na tym pasie.Jesli właścicielem lasów bedzie pan no załóżmy, Puchalski to zysk bedzie jego .Dzisiaj to obywatele sa włascicielami kopalin i lasów i cały zysk z ich eksploatacji powinien trafiać do budżetu..

Piszesz ,że Lasy wykonują wszelkie ustawowe obowiazki i jeszcze zostaje...Jeśli wszystkie kraje zarabiają na lasach to dlaczego w Polsce miałoby by byc inaczej? Jakis nieudolny kraj? Ślepy z kulawym tu rządzi?
Najlepszym na swiecie sposobem na gospodarowanie jest konkurencja. Konkurencja , ale ta prawdziwa a nie pozorowana.

[Klas]

Puszek sprawdź które kraje zarabiają na lasach i mi napisz bo znów rzucasz hasła bez pokrycia (cyt. "...wszystkie kraje zarabiają na lasach..").
Co do reszty to potwierdziłeś to co ja napisałem - te wszystkie wymienione firmy są zarządzane właśnie przez " kogoś kto wygrał konkurs" cokolwiek miało by to oznaczać i wyżej napisałem że nie polepszyło wcale to opinii w społeczeństwie na ich temat ani nie sprawiło że jest idealnie.
A z tym zarządzaniem LP na tle innych krajów to wbrew temu co piszesz nie jest aż tak żle :
http://www.mos.gov.pl/artykul/7_aktu..._przyrody.html

[Ziarko]

Puszek, naprawdę wierzysz, że zmiana firmy zlikwiduje przywilej jeżdżenia leśnikom po lesie?

Las rośnie strasznie wolno. Na ile lat im oddać te "przywileje"? 20-30, 80 lat?
nie boisz się bardziej rabunkowej gospodarki niż obecnie niektórzy twierdzą?
dałem przykład Gospodarstw Rybackich - dawno tak źle na jeziorach nie było jak obecnie. Tego chcesz?
Wierzysz, że prywaciarz Cię wpuści do lasu? Że będzie łamał ustawy? Pewnie będzie łamał zapisy, gdy tylko będzie mu się to opłacać.

A dlaczego nie przeniesiesz tej energii na górników, hm? nie dość że węgiel to tez skarb narodowy, nie dość że wciąż dopłacasz do kopalni, a gdy kupi je kapitał np. czeski, nagle zaczyna się opłacać. Dopłacasz do kopalni, a w Krakowie zakazują opalania domów węglem. Tona węgla to koszt dla Ciebie 800zł/Mg a na zachód wysyłają w cenie 300zł/Mg, a do Polski ściąga się "tańszy" (bo mniej kaloryczny) węgiel czeski czy z ukrainy. A kochany NFZ?
Gdy policzysz ilu Polaków pracuje, uwzględnisz średnią krajową to już wiesz ile pieniędzy jest, a raczej winno być odkładane na składki NFZ a ile na Emerytury. I juz wiesz, że tych pieniędzy jest wystarczająco. Jesli uwzględnisz natomiast całą rzeszę MSW - czyli którzy nie płaca składek emerytalnych to pytanie otwarte, dlaczego finansowane ich emerytury są z ZUSu, gdzie wszyscy zatrudnienie w innym miejscahc płacą? Dlaczego wojskowi, Policjanci itp. nie mają finansowanych emerytur z budżetu Panstwa - z ogólnych podatków które płacimy? Tylko pobierają z Twoich składek, a potem mówią, że nie ma Twoich pieniędzy?

Puszku, nie tędy droga. W tym układzie LP to jak Swięty Mikołaj. Nie zabiera a daje.

Wobec tych przykładów LP to jeden z ideałów.

[puszek]

Napisał Klas

Puszek sprawdź które kraje zarabiają na lasach i mi napisz bo znów rzucasz hasła bez pokrycia (cyt. "...wszystkie kraje zarabiają na lasach..").
Co do reszty to potwierdziłeś to co ja napisałem - te wszystkie wymienione firmy są zarządzane właśnie przez " kogoś kto wygrał konkurs" cokolwiek miało by to oznaczać i wyżej napisałem że nie polepszyło wcale to opinii w społeczeństwie na ich temat ani nie sprawiło że jest idealnie.
A z tym zarządzaniem LP na tle innych krajów to wbrew temu co piszesz nie jest aż tak żle :
http://www.mos.gov.pl/artykul/7_aktu..._przyrody.html

Klasie... nie trzeba być tropicielem, zeby wiedzieć ,że na przestrzeni wieków "życie z lasu" było dostatnie i godne.Właściciele lasów nie biedowali i nie dokładali do interesu.
Natomiast załączony link dotyczy ochrony przyrody i nie ma nic wspólnego z gospodarką w lasach. Chcesz Nobla to otocz całą puszczę Białowieska, zlikwiduj wsie i miasteczkA jeśli wysiedlimy całą Polske i zrobimy jeden wielki rezerwat to będzie nie jedna nagroda a wiele.

[puszek]

Napisał Ziarko

Puszek, naprawdę wierzysz, że zmiana firmy zlikwiduje przywilej jeżdżenia leśnikom po lesie?
Aleś się przyczepił. Niech sobie jeżdżą i nie zabraniają tego innym
Las rośnie strasznie wolno. Na ile lat im oddać te "przywileje"? 20-30, 80 lat?
nie boisz się bardziej rabunkowej gospodarki niż obecnie niektórzy twierdzą?
dałem przykład Gospodarstw Rybackich - dawno tak źle na jeziorach nie było jak obecnie. Tego chcesz? A ja słyszałem ze do Wisły wróciły raki. Nie chcesz raków?
A może boje się ,że obecny gospodarz lasów je niszczy i o nie źle dba.Poczytaj link ,który zamieścił ellwood- POLOWANIE przez scinanie na gniazdo orlika...
Wierzysz, że prywaciarz Cię wpuści do lasu? Że będzie łamał ustawy? Pewnie będzie łamał zapisy, gdy tylko będzie mu się to opłacać. Prywaciaż musi byc bardziej w zgodzie z prawem niż "publiczna instytucja"- jemu w razie czego nawet skarpetek nie zostawią. Natomiast prywaciaz będzie lobbował o zmianę absurdalnych ustaw

A dlaczego nie przeniesiesz tej energii na górników, hm? nie dość że węgiel to tez skarb narodowy, nie dość że wciąż dopłacasz do kopalni, a gdy kupi je kapitał np. czeski, nagle zaczyna się opłacać. Dopłacasz do kopalni, a w Krakowie zakazują opalania domów węglem. Tona węgla to koszt dla Ciebie 800zł/Mg a na zachód wysyłają w cenie 300zł/Mg, a do Polski ściąga się "tańszy" (bo mniej kaloryczny) węgiel czeski czy z ukrainy. A kochany NFZ?
Gdy policzysz ilu Polaków pracuje, uwzględnisz średnią krajową to już wiesz ile pieniędzy jest, a raczej winno być odkładane na składki NFZ a ile na Emerytury. I juz wiesz, że tych pieniędzy jest wystarczająco. Jesli uwzględnisz natomiast całą rzeszę MSW - czyli którzy nie płaca składek emerytalnych to pytanie otwarte, dlaczego finansowane ich emerytury są z ZUSu, gdzie wszyscy zatrudnienie w innym miejscahc płacą? Dlaczego wojskowi, Policjanci itp. nie mają finansowanych emerytur z budżetu Panstwa - z ogólnych podatków które płacimy? Tylko pobierają z Twoich składek, a potem mówią, że nie ma Twoich pieniędzy?Ta dyskusja dotyczy Lasów Państwowych , ale chetnie sie wypowiem w wątku o emeryturach czy policjantach

Puszku, nie tędy droga. W tym układzie LP to jak Swięty Mikołaj. Nie zabiera a daje.

Wobec tych przykładów LP to jeden z ideałów.W dyskusji zaczeliśmy "rozbierać" tego jak to go nazwałeś , mikołaja, i okazało się ,że taki swiety nie jest. A ponieważ wkurza mnie ten strzelecko/mikołajowy klincz to tutaj sobie na jego temat używam. Zmiana swiadomosci ludzi nieuchronnie prowadzi do zmian-byc moze to proces długotrwały, ale możemy powiedziec , MIKOŁJU - idziemy po ciebie

To tak pokrótce

[Ziarko]

Hm, czy aby na pewno prywaciarz zawsze lepszy. Pewnie na śmieciowej umowie pracujesz?

gdy piszesz ze gospodarka leśna nie ma nic wspólnego z LP, to kolejny znak, że nie masz pojęcia o czym piszesz, ani jak to w praktyce wygląda.

Już wcześniej, zwrócono Ci uwagę ze budujesz obraz leśników w oparciu o jakieś kuriozalne przypadki.
Równie dobrze można się przerzucać głupimi wybrykami motocyklistów.
A zapomniałem Oni mogą, bo prywatnie. Służbowo to już nie - musisz jednak zrozumieć, że głupota to nie stanowisko nadane z urzędu. To siedzi w ludziach. Jedni są głupi całe życie, inni robią czasem głupie rzeczy. I nie ma znaczenia czy jedzie motocyklem, czy wydaje decyzje. A że nie powinien? Żaden z nich głupot nie powinien robić.

[NaczelnyFilozof]

Puszek tu ma racje.

LP to jedna wielka banda. Przykre.