Chorwacja, być może Bośnia i Hercegowina

[kamilltee]

Napisał Tank

Gratuluję pomysłu! Najlepszy termin, to tak jak juz przedmówcy zanaczyli- druga połowa sierpnia, początek września. Sam mam cichy planik poleciec tam w tym terminie. A przy deficycie czasu odpuściłbym sobie Riwierę Zadarską- wg mnie najmniej ciekawy kawałek wybrzeża Chorwacji, a w zamian pojechałbym do Kotoru i Boki w MN a wrócić przez Mostar w BiH. Mozna tam pojeździc fajnymi drogami, a widoki są wspaniałe.

eee - najlepszy termin to początek-środek czerwca; na początku września (byłem) dzień krótszy, noce zimniejsze. Fakt, że i ludzi mniej (+).

IMO: najciekawsza jest Dalacja: Split-Dubrownik, na tej trasie zawsze polecam STON (i cały półwysep z winem, małżami - i jaskinią jak się okazało) oraz Trsteno : arboretum i wioskę właściwą na zboczu, dojście na piechotę tymi schodami



tyle dla zwykłych turystów...

=============================
A teraz specjalnie dla miłośników historii i opuszczonych, oraz innych osób którym nie mieści się w głowie jakim cudem w latach 90-tych możliwa była taka wojna w cywilizowanej Europie, kto był tym 'złym' kto dobrym.
Sporo się nad tym zastanawiałem - i znalazłem analogię: czy Polakowi zależy by turysta przyjechał i pojechał (my motocykliści klasy AT/TA/ST to nawet za wiele pieniędzy nie zostawiamy), czy też zainteresowanie historią ich państwowości tubylcom się spodoba - to tak jakby ktoś przyjechał do Polski i zainteresował się Powstaniem Warszawskim, Wrześniem '39, Westerplatte, Wizną...
Ja mam wrażenie, że żywe zainteresowanie najnowszą historią wzbudzało u Chorwatów dobre emocje, czasem smutne wspomnienia... ale widać, że chcieli wszystkim wytłumaczyć o co chodziło w tej wojnie.
Zatem moje TIPs - (zwiedzałem pod tym kątem dawną YUGO dwa razy)


Za Dubrownikiem (dla miłośników rzeczy niezwykłych): Kupari i opuszczone hotele (o ile są jeszcze opuszczone)

http://maps.google.com/maps?q=kupari...wacja&t=h&z=17

http://www.mint.hr/UserDocsImages/Kupari.pdf

warto w okolicy Żupy lub Kupari przespać się na małym prywatnym Campie i pogadać i historii tej okolicy... to co usłyszałem mnie zmroziło bardziej niż zimna woda w tej zatoce...
====
w Bośni Mostar i szczególnie Sarajewo, z jego niedawną historią oblężenia ... tunelem pod lotniskiem http://pl.wikipedia.org/wiki/Tunel_p...em_w_Sarajewie (prosze o zdjęcia ew )

warto obejrzeć film "Welcome to Sarajevo / Aleja snajperów",
http://www.youtube.com/watch?v=5UgXppMHF1U

warto zobaczyć teledysk U2 "Miss Sarajewo" - 1995 rok, laureatki wystawiają plansze "Nie dajcie się zabić", cały koncert był charytatywny... w tym roku zaczynałem studia i pamiętam tą wojnę w mediach...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Miss_Sarajevo
http://www.youtube.com/watch?v=cuEt7EvPMVU

====
a jadąc na północ, wjeżdżając znów do Chorwacji: Vucovar, chorwadzki "Stalingrad"

i jego aleję "Tank Killers"

oraz bohaterów tamtej bitwy (która podobno uratowała Chorwację)
http://www.herojivukovara.hr

opis bitwy
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=17386
''''''''''''''''''''''''''''''''''
muzeum w Karlowac http://odkrywca.pl/chorwacja-karlova...ej,672497.html
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dla prawdziwych fanatyków baza w Żeliavie
http://www.opuszczone.com/galerie/hr-aerodrom/index.php
http://www.liveleak.com/view?i=237_1255387997
http://www.zeljava.com/eng/html/galleries.html
==============
Przepraszam za monotematyczność, spowodowaną moimi wcześniejszymi zainteresowaniami (w skrócie www.opuszczone.com z którymi współpracowałem i wyjeżdżałem)
Dyskusje na forum XTZ dla osób pragnących pogłębić temat:
historyczna http://xtzclub.pl/threads/1286-Dysku...ojna+chorwacji
Chorwacja i Bośnia: turystycznie inaczej http://xtzclub.pl/threads/1270-Chorw...ojna+chorwacji




Osobiście uważam, że oprócz pięknych widoków i kąpieli warto zobaczyć coś więcej...

[zaczekaj]

Napisał Tank

Gratuluję pomysłu! Najlepszy termin, to tak jak juz przedmówcy zanaczyli- druga połowa sierpnia, początek września. Sam mam cichy planik poleciec tam w tym terminie. A przy deficycie czasu odpuściłbym sobie Riwierę Zadarską- wg mnie najmniej ciekawy kawałek wybrzeża Chorwacji, a w zamian pojechałbym do Kotoru i Boki w MN a wrócić przez Mostar w BiH. Mozna tam pojeździc fajnymi drogami, a widoki są wspaniałe.

Dziękuję ! Dziękuję również za polecane miejsca, bardzo mi to pomaga w planowaniu.

Poncki- super zdjęcie !

Kamiltee- dziekuję za hmm relacje !

Napisał moto1488

święte słowa kamilltee mam podobne odczucia z Chorwacji... Tak się składa że na miejsca z Twoich fotografii natrafiłem całkiem przypadkiem... i jak dla mnie to były najciekawsze z miejsc tego kraju... nawet Dubrownik nie zrobił na mnie takiego wrażenia... pamiętam kiedy łaziłem po tych opuszczonych kompleksach spotkaliśmy kolesia z psem na spacerze... Pytamy czy mówi po angielsku...
-Yes...a little...
-What happened in this place?
Tutaj dostałem olbrzymią lekcję historii pełną emocji... co ciekawe nie było w niej żadnych oskarżeń a jedynie próba zobrazowania wydarzeń... Nie było żalu do tych czy tamtych nie było wybielania stron... ocen... próby rozliczeń...

oprócz lekcji historii dostałem porządną lekcję anglika bo kolo mówił perfekt z akcentem Lucky Lucke'a ....

z miejsc które naprawdę warto zobaczyć to faktycznie Kotor, Divcibare w Serbii, wodospady kravica w Bośnii a przede wszystkim warto jechać...!!!!

Jadę, to oczywiste, i mam nadzieje że już 100% pewne !

[Singar89]

Siemka !
Ja jestem bardzo chętny na wyjazd w każdym terminie. Muszę tylko wspomnieć,że jestem zupełnym amatorem podróży motocyklowych :P. W pojedynkę, jak wcześniej planowałem, nie ma sensu jechać, więc chętnie się przyłączę ( jeśli jest taka możliwość dla żółtodzioba )
Pozdrawiam !
Kacper

[moto1488]

święte słowa kamilltee mam podobne odczucia z Chorwacji... Tak się składa że na miejsca z Twoich fotografii natrafiłem całkiem przypadkiem... i jak dla mnie to były najciekawsze z miejsc tego kraju... nawet Dubrownik nie zrobił na mnie takiego wrażenia... pamiętam kiedy łaziłem po tych opuszczonych kompleksach spotkaliśmy kolesia z psem na spacerze... Pytamy czy mówi po angielsku...
-Yes...a little...
-What happened in this place?
Tutaj dostałem olbrzymią lekcję historii pełną emocji... co ciekawe nie było w niej żadnych oskarżeń a jedynie próba zobrazowania wydarzeń... Nie było żalu do tych czy tamtych nie było wybielania stron... ocen... próby rozliczeń...

oprócz lekcji historii dostałem porządną lekcję anglika bo kolo mówił perfekt z akcentem Lucky Lucke'a ....

z miejsc które naprawdę warto zobaczyć to faktycznie Kotor, Divcibare w Serbii, wodospady kravica w Bośnii a przede wszystkim warto jechać...!!!!

[kamilltee]

Napisał moto1488

święte słowa kamilltee mam podobne odczucia z Chorwacji... Tak się składa że na miejsca z Twoich fotografii natrafiłem całkiem przypadkiem... i jak dla mnie to były najciekawsze z miejsc tego kraju... nawet Dubrownik nie zrobił na mnie takiego wrażenia... pamiętam kiedy łaziłem po tych opuszczonych kompleksach spotkaliśmy kolesia z psem na spacerze... Pytamy czy mówi po angielsku...
-Yes...a little...
-What happened in this place?
Tutaj dostałem olbrzymią lekcję historii pełną emocji... co ciekawe nie było w niej żadnych oskarżeń a jedynie próba zobrazowania wydarzeń... Nie było żalu do tych czy tamtych nie było wybielania stron... ocen... próby rozliczeń...

oprócz lekcji historii dostałem porządną lekcję anglika bo kolo mówił perfekt z akcentem Lucky Lucke'a ....

z miejsc które naprawdę warto zobaczyć to faktycznie Kotor, Divcibare w Serbii, wodospady kravica w Bośnii a przede wszystkim warto jechać...!!!!

moje fotki "wojenne" https://picasaweb.google.com/kasiaikamil/YugoWar
szczególnie "wrong place ? " W Kupari plaża działała normalnie ... a tak wyglądało to w 1986 r
http://www.panoramio.com/photo/7525609


dodam:
===
w 2006 spałem w Kupari w mini kampie najbliżej tego hotelu w miasteczku, kiedy zapytałem o historię - kobieta przyniosła mi album, zaprosiła do domu i opowiadała, opowiadała o swoim mężu, bracie - o sąsiadach Serbach, którzy zmienili się nagle nie do poznania gdy usłyszeli, że nadciąga odsiecz serbskiej armii idącej z obecnej Czarnogóry... ci sami sąsiedzi uciekali później w popłochu do Serbii bojąc się odwetu...
http://maps.google.pl/maps?q=Kupari,...wacja&t=h&z=19

Hotele (właścicielem była Armia, a na cyplu jest willa Tito) w Kupari były jeszcze rok-dwa temu nadal opuszczone, usłyszałem dlaczego: to podobno jeden wielki przekręt - chceli to sprzedać w całości wiedząc, że nikt w całości nie kupi... a później po cichu sprzedadzą jakiemuś :swojemu (takę wersję słyszałem). Niestety nie znalazłem podziemi.

===
w 2003 spałem na polu namiotowym w Plat (figi prosto z drzewa do płatków z mlekiem - bezcenne )
http://maps.google.pl/maps?q=Kupari,...wacja&t=h&z=19

W Tam właściciel pola opowiadał jak wysadzał Magistralę Jadranską by nie przeszły czołgi jadące na oblężenie Dubrownika (ps cała ta zatoka ma zimną wodę bo wpada tam górska rzeka z hydroelektrowni).
2006 hotele w Plat były już czynne.
===
W drodze do samej granicy zwróćcie uwagę na asfalt - jeszcze w 2006 roku był "poząbkowany" ... to ślady czołgów jadących na Dubrownik. Samo oblężenie Dubrownika (miasta na liście Unesco), ostrzał z morza, powietrza i lądu (wzgórza) jest wprost niewiarygodne... i bezsilność całej machiny międzynarodowej też.
===
w 2003 roku natknąłem się (niestety nie pamiętam gdzie, ale nie na wybrzeżu) na wielki pomnik żołnierza-partyzanta z podniesioną do góry ręką - może ktoś wie gdzie on jest ?
===
w Parku Paklenica (kręcili tam niemieckiego Winetou) jest schron Tito wydrążony w górze - ale jest otwarty tylko przez kilka godzin, więc trzeba wcześniej sprawdzić terminy
===
i na koniec ... akurat kilka dni temu pokazali ten film
http://www.filmweb.pl/film/W+pogoni+...em-2007-230036
polecam...
a to po ang opisana historia waściwa: http://www.esquire.com/features/summer-vaction-1000

ten też http://www.filmweb.pl/film/Uciec+prz...4%85-2000-6055

[moto1488]

[QUOTE=kamilltee;221891
Hotele (właścicielem była Armia, a na cyplu jest willa Tito) w Kupari były jeszcze rok-dwa temu nadal opuszczone, usłyszałem dlaczego: to podobno jeden wielki przekręt - chceli to sprzedać w całości wiedząc, że nikt w całości nie kupi... a później po cichu sprzedadzą jakiemuś :swojemu (takę wersję słyszałem). Niestety nie znalazłem podziemi.

[/QUOTE]

te hotele to świetna miejscówa na spanko.... a dlaczego nadal stoją puste.... hmmm... no należy tam jechać dotrzeć do ludzi i zapytać... ja dostałem odpowiedź....

[Fihu]

Możę trochę świeżych fotek na zajawkę?
https://picasaweb.google.com/1137112...CJyL9bWMrPmcTA

Na początku Lipca w Podgoricy (Czarnogóra) było 41 stopni o godz. 16.30 ... to wcale nie było takie fajne. Ale nawet wtedy mój stary olejak dawał radę
Kurde ... nie ma czasu (bo matura ) ... ale musze w końcu się zebrać i przedstawić fotorelację i pokazać film ... a z resztą. Film pozwolę wcisnąć wam już teraz - może się przyda w planowaniu trasy :
Cz I:
http://www.youtube.com/watch?v=7K3zTphzNQs

Cz II:
http://www.youtube.com/watch?v=frl8Y...feature=fvwrel

[zaczekaj]

Fihu, zdjęcia super ! Przez Was nie mogę się już doczekać... a to dopiero we wrześniu

[jamcio]

Napisał Fihu

Możę trochę świeżych fotek na zajawkę?
https://picasaweb.google.com/1137112...CJyL9bWMrPmcTA

Na początku Lipca w Podgoricy (Czarnogóra) było 41 stopni o godz. 16.30 ... to wcale nie było takie fajne. Ale nawet wtedy mój stary olejak dawał radę
Kurde ... nie ma czasu (bo matura ) ... ale musze w końcu się zebrać i przedstawić fotorelację i pokazać film ... a z resztą. Film pozwolę wcisnąć wam już teraz - może się przyda w planowaniu trasy :
Cz I:
http://www.youtube.com/watch?v=7K3zTphzNQs

Cz II:
http://www.youtube.com/watch?v=frl8Y...feature=fvwrel

W jakim terminie dokładnie byliście (ja byłem 1-15 lipiec)? Zazdroszczę troszkę wodospadów Kravica (niestety tam nie dotarliśmy) z fotek wyglądają na śliczne ....ale wrócimy tam

[zaczekaj]

Napisał Fihu

Kurde ... nie ma czasu (bo matura ) ...

Hahah to nie jestem sama widzę, też mam w tym roku Powodzenia w maju