|
05.10.2023, 05:23 | #1 |
Fazi przez Zet
Zarejestrowany: Mar 2009
Miasto: Berlin
Posty: 6,051
Motocykl: RD07
Przebieg: ∞
Galeria: Zdjęcia
Online: 9 miesiące 4 dni 4 godz 28 min 36 s
|
Matjas , mam wrażenie że w Polsce na każdym rogu stoi handlarz pompa ciepła. Piszesz że nie chcesz a i tak Ci proponują. Wyrzucisz pompę drzwiami a ona oknem wlatuje. Rwanie w kolanie mi mówi że za kilka lat pompa ciepła będzie jak z ekogroszkiem.
A do meritum, kilku sąsiadów ma tutaj zgazowywacz drewna kompletnie niepopularny w Polsce. Ładujesz to raz na dzień, zamykasz klapę, wciskasz guzik i wracasz do domu. Zgazowywacz pali o połowę mniej drewna niż zwykły kopciuch. Kotłownie masz, siedzisz dziennie w garażu. W domu możesz powiesić dmuchawę i grzać powietrze albo naścienne pociągnąć grzejniki po zewnętrznych ścianach. Montaż grzejników nie jest tragedia w przeciwieństwie do rwania całej podłogi aby zamontować pc. Będziesz mieć kupę energii a dobrej cenie, drewno nie musi być super suche i będzie cię stać na wywietrzeniu domu w zimie normalnie przez okna. Poczytaj sobie o rekuperacji i kiedy ona się opłaca. Kumpel podpiął licznik energii do wentylatora i pomierzył ten na wyjściu i wejściu przez cały rok. Reku opłaca się w jego przypadku w styczniu i lutym. Jak policzysz zakup reku i energię którą on zre, to ta cała rekuperacja jest na granicy opłacalności. Kasę z reku wsadź w kotłownie. U nas we wsi są popularne kotły fröling. Można je kupić jako kombi, np pellet i drewno. Nie sprzedaje ich, nie używam, ale sąsiedzi mają i chwała. Jak masz kasę kupuj nowego, jak nie masz to kup sobie kilkuletnią używkę z germanii. W germanii nie można montować używanych kotłów prawnie, więc ceny są niskie. Zamontujesz sobie sam całe ogrzewanie. Mały obieg na bufor i duży na dom bez sprzęgieł i innych cudów. Jak Ci wcisną FV na dach to wsadzisz grzałki do buforów i wspomizesz się słońcem. Pamiętaj, że drewno to energia że słońca, a pompa ciepła pali węglem. Bądź ekologiem
__________________
Za dwadzieścia lat bardziej będziesz żałował tego czego nie zrobiłeś, niż tego co zrobiłeś. |
05.10.2023, 05:47 | #2 |
Miałem jedno (pellet) mam i drugie, czyli PC. Także tak:
- wszystkie kotły na paliwa stałe pracują najlepiej (najsprawniej) z mocą zbliżoną do nominalnej i na wysokim parametrze, prosi się to o bufor, instalacja będzie się dała lepiej wyregulować a i kocioł podziękuje Ci mniej upierdliwą eksploatacją - skoro rozważasz tak gruntowny remont, pomyśl czy warto pruć posadzki do spodu celem montażu klasycznej podłogówki czy nie lepiej ogarnąć tego na matach kapilarnych (lub czymś w tym stylu), chodzi o mniejsze naruszenie tkanek a i tak przy kotłowni w warsztacie musisz mieć dodatkowe pompy obiegowe. Wiem są przeciwnicy tego rozwiązania, bo się zatka, bo duże straty ciśnienia bla bla bla. Kwestia staranności wykonawstwa - w przypadku PC dobrze policz zapotrzebowanie (naprawdę dobrze) i rozważ czy opłacalnym będzie pchać się w dolne źródło w postaci odwiertów pionowych (lub kolektora poziomego, w Twoim przypadku to by było niegłupie, choć oprócz posadzki będziesz jeszcze pruł ogród). Mam prawie 70m2 garażu (w bryle budynku) i przy bilansie wyszło mi, że nie warto wliczać tego do całości równania bo musiałbym ponieść niewspółmiernie wysoki koszt celem ogrzania tego garażu. Zamiast tego mam tam dwa elektryczne konwektory i osuszacz który dba o odpowiedni klimat. - dolne źródło w przypadku PC też rzecz do dobrego rozważenia. Kolektor (pionowy, poziomy) jest na pewno bardzo stabilnym źródłem i jest to tańsze w eksploatacji, jednak nakłady początkowe sprawiają że można zwątpić w celowość tego rozwiązania na naszej szerokości geograficznej. W moim przypadku wyszło (pomimo PV), że zwiększone koszty inwestycyjne odwiertów i instalacji wyrównałyby się w porównaniu do powietrze-woda po jakichś 18 latach. Wybór był oczywisty. - z wentylacją mechaniczną też bym nie przesadzał, a przynajmniej nie traktował tego jako konieczność. Wentylacja mechaniczna jest elementem komfortu, ale. Czasami źle pojęta i źle wykonana dokłada dużo strat, których pokrycie sprawia że ludzie narzekają na rachunki i tenże komfort. Jeśli Ty nie narzekasz obecnie na wentylację, olej to. Nie dokładaj sobie. A przynajmniej nie ujmuj tego jako must have. Prosta wentylacja mechaniczna (wiatr hula w całej chacie) jest tania (relatywnie), ale niesterowalna i dokłada sporo do strat, bardziej wysublimowana instalacja z możliwością strefowania i/lub w oparciu o przetworniki VOC oraz może przepustnice VAV/CAV to już totalny odlot i zajęcie dla masochisty. Po prostu w przypadku wentylacji możesz (nie musisz) doświadczyć najmniejszego efektu za relatywnie największą kasę. Jeśli już się na to zdecydujesz to pamiętaj żeby nie dać się nabrać kolorowym katalogom z procentami sprawności, to bzdura. Szukaj centrali wentylacyjnej z dobrym rotorem entalpicznym, sprawność średnioroczna jest wyższa, a tak poza tym, zatoki i spojówki też Ci podziękują już nie wspominając o tym że suche powietrze trudniej jest ogrzać niż takie o RH zbliżonym do normalnego. Tyle na szybko. Jeśli mógłbym jakoś pomóc, zawsze chętnie. |
|
05.10.2023, 07:06 | #3 |
Zarejestrowany: Dec 2014
Miasto: Myślenice
Posty: 600
Motocykl: nie mam AT jeszcze
Online: 1 miesiąc 3 tygodni 3 dni 21 godz 33 min 57 s
|
Pytanie co to znaczy porządnie ocieplone styro? Jaka warstwa jest w podłodze, jaką w ścianie, czy mostki termiczne starannie ocieplone i grubość ocieplenia stropodachu? To wszystko ma znaczenie. Rachunek kosztów montazu do ryzyka w przyszłości podrożenia kosztu medium wskazuje że gaz jest najlepsza opcja na ten moment. Pompa ciepła jest ok ale jedynie w opcji naprawdę domu zaizolowanego w bardzo staranny sposó, tj. Dla budynków znajdujących się blisko pasywności w ogrzewaniu.
|
05.10.2023, 07:34 | #4 |
Zarejestrowany: May 2008
Miasto: Brzezia Łąka
Posty: 13,746
Motocykl: nie mam AT jeszcze
Online: 4 miesiące 1 tydzień 1 dzień 3 godz 57 min 3 s
|
na domu mam 15cm styro do spodu fundamentu, okna w domu drewniane trójszybowe, strych ocieplony 15cm wełny mineralnej na połaciach dachu oraz w podłodze strychu między belkami. Pewnie można to zrobić lepiej ale jest jak jest. Podłoga w domu nie jest na pewno szczytem marzeń izolacyjnych ale tego już nie zmienię.
W garażu plastik z podwójną szybą na ścianach 12cm styro, dach nieizolowany ale mam wydzielony wewnątrz warsztat w pewnym sensie na parterze bo garaż jest piętrowy - to pomieszczenie i kotłownię jestem w stanie wydzielić do ogrzewania jako 1/3 kubatury. 1. Nie wykluczam tematu pompy ciepła ale obecnie głównie dwa argumenty mnie odstręczają: brak PV i nawet po jej założeniu te nowe rozliczenia z energetyką wydają mi się mało sensowne. Poza tym - wtedy kiedy potrzebuję grzać jest albo ciemno, albo po prostu nie ma słońca bo zdarzają się miesiące gdzie niemal w ogóle nie świeci. Do tego dochodzi temat nieprzystosowania domu pod taką technologię - optymalna jest podłogówka - ciężko z tym dyskutować - trzebaby wywalić podłogi. Szczerze to po prostu nie jestem psychicznie na to przygotowany. Serio. 2. Kotłownia na pellet w garażu ma również wady z których sobie zdaję sprawę. Gdyby był to kocioł zgazowujący to jak mniemam ma on już w sobie wymiennik a nie jest wytwornicą gazu li tylko? Z kotłem na pellet myślę o buforze w garażu, do tego mogę puścić sobie jeden grzejnik na garaż, żeby trochę złamać temperaturę. Nie myślę o tym jako o urządzeniu do zapewnienia 20C zimą w garażu. Ktoś doradzał mi do garażu klimatyzator - nie pamiętam już kto to był. To ma w sumie sens: osuszy i ogrzeje. Póki co zastanawiam się i zbieram opinie. dom jest po prześwietleniu ka
__________________
'Przestań naprawiać kiedy zaczynasz psuć' - Ojciec matjasa |
05.10.2023, 07:50 | #5 |
Zarejestrowany: Mar 2008
Posty: 1,040
Motocykl: RD03
Online: 2 tygodni 3 dni 17 godz 56 min 51 s
|
Mimo, iż absolutnie nie jestem przeciwnikiem PC to jednak w Twoim przypadku uważam to za pomysł delikatnie rzecz ujmują "mocno z czapy". Pomijając kwestię kosztów samej pompy i jej wyboru /gruntowa, powietrzna ?/ to ten remont z kuciem posadzek i wykonaniem mieszanego powierzchniowo-grzejnikowego ogrzewania zabije każdą ekonomiczną teorię. Z tych prostszych komplikacji to np. jak wyjdziesz z "wysokościami" gdy trzeba będzie /a raczej będzie trzeba / dokładać cokolwiek w ocieplenie poziome Osobiście w PC raczej nigdy bym się nie pchał modernizując stare. Nie doczytałem nic o infrastrukturze gazowej ale jeśli w okolicy istnieje i "gazociągi podepną" to najwygodniej wyjdzie pójść w tym kierunku. Oczywiście późniejsze rachunki mogą czasami zaboleć ale tanio to już było. Pelet czy inne cudo na paliwo stałe przy Twoich warunkach-potrzebach też będzie o niebo prostsze niż zabawa w PC i chyba też uzasadnione ekonomicznie - na "lato" dla c.w.u. można rozważyć kolektory + grzałka albo jakiś inny "dogrzewacz" /np. PC dla samej wody użytkowej - tym sposobem i Fazika podkurwisz i nieco nowoczesności doznasz/. W moim przekonaniu PC dla c.o., żeby dała 100% satysfakcji musi być zaplanowana na etapie wyboru działki a już najpóźniej projektu bo inaczej to może wyjść jak ze starym chłopem - niby formę jeszcze trzyma ale nocą popuszcza albo co godzinę na oddanie moczu wstaje
Ps. Przy kotle na paliwa stałe garaż nie obciąży jakoś specjalnie portfela i raczej nie będzie dodatkowym problemem. PC to inna bajka - osobiście sobie nie wyobrażam aby w Twoim układzie dogrzać to wszystko bez ogłoszenia upadłości |
05.10.2023, 08:01 | #6 |
Zarejestrowany: May 2008
Miasto: Brzezia Łąka
Posty: 13,746
Motocykl: nie mam AT jeszcze
Online: 4 miesiące 1 tydzień 1 dzień 3 godz 57 min 3 s
|
Dziękuję Paweł - nie ukrywam, że liczyłem na to, że tu napiszesz.
Oczywiście, jak każdy, lubię słyszeć to co chcę usłyszeć ale napisałeś dokładnie jak ja to widzę, wziąwszy pod uwagę warunki lokalowe. Biorąc pod uwagę Twoje doświadczenie i pragmatyzm chyba trzeba to zrobić właśnie tak jak napisałeś. Mnie samemu zdaje się, że nie ma innego, lepszego wyjścia.
__________________
'Przestań naprawiać kiedy zaczynasz psuć' - Ojciec matjasa |
05.10.2023, 08:21 | #7 |
Jedynie czego się obawiam to za jakiś czas likwidacji peletu jako dopuszczonego do użytku.
Z przedstawionego zakresu prac wynikało, że masz duży budżet. Aby wyliczyć PC lub jakieś mieszane rozwiązanie trzeba zrobić symulację i oprzeć się na wynikach finansowych ze zwrotem z inwestycji i uwzględniając możliwe zmiany cen na przestrzeni lat. Dasz dane budynku zrobię Ci symulację energetyczną/finansową. Ale potrzebne konkretne dane: Miejscowość Temp wew jaka ma być utrzymywana Geometrię budynku Orientację strony frontowej budynku Parametry przegród, stropy, ściana podłoga Wentylacja Stolarka (ilość, rozmieszczenie, rodzaj) Dotychczasowy rodzaj ogrzewania Nie będzie to jakaś zaawansowana symulacja, w oparciu o OPTIMĘ, jednak zawsze da Ci pogląd. |
|
05.10.2023, 08:05 | #8 |
Zarejestrowany: Jan 2010
Miasto: Lublin
Posty: 502
Online: 3 tygodni 1 dzień 10 godz 30 min 10 s
|
Po tym co teraz napisałeś o izolacji swojego domu to nie jest za dobrze na dzisiejsze czasy i ceny energii cieplnej. Zostaw te podłogi, zrób lekko przewymiarowane grzejniki i zamontuj piec na paliwo stałe (tylko żeby piec nie był przewymiarowany)
|
05.10.2023, 08:32 | #9 | |
Zarejestrowany: May 2008
Miasto: Brzezia Łąka
Posty: 13,746
Motocykl: nie mam AT jeszcze
Online: 4 miesiące 1 tydzień 1 dzień 3 godz 57 min 3 s
|
Cytat:
Piszę jak jest. Nie napisałem jeszcze, że ściany to Porotherm 40 czy 45cm. Co wydaje Ci się najsłabszym ogniwem tego układu? Izolacyjnie? Nie wyobrażam sobie więcej niż 15cm styro na ścianach Co do rozmiaru pieca - biorąc pod uwagę, że coś tam zostać tego ciepła w garażu, jakieś straty na przesyle, że ma dojść CWU do grzania to 24kW będzie za dużo? 19kW może to uciągnąć? Rozumiem sens pracy na optymalnym obciążeniu. @Chomik - napiszę Ci na . Zanim zlikwidują pellet /którym pali w chuj ludzi w DE, A, FR - więc nie pójdzie to aż tak łatwo/ to najpewniej będzie się mój kocioł nadawał do wymiany.
__________________
'Przestań naprawiać kiedy zaczynasz psuć' - Ojciec matjasa |
|
05.10.2023, 08:12 | #10 |
Zarejestrowany: Sep 2018
Miasto: Słocina
Posty: 1,175
Online: 2 miesiące 2 tygodni 5 dni 19 godz 36 min 56 s
|
Odnośnie dofinansowania.
Na dofinansowanie składają się wszyscy płacący podatki, korzysta tylko część podatników. Jakby korzystali wszyscy, nie miałoby to sensu. Jestem już leciwy i nie mam siły i czasu na nowe inwestycje, więc nie korzystam i dla mnie to całe dofinansowanie to rozbój w biały dzień... Jest jedna korzyść - wiem na kogo nie zagłosuję.
__________________
Romet R125 vel Debeściak Suzuki DL650 XAM2 vel Ziutek |
|
|
Podobne wątki | ||||
Wątek | Autor wątku | Forum | Odpowiedzi | Ostatni Post / Autor |
GoPro 9 wątpliwości | polaand | Kwestie różne, ale podróżne. | 2 | 13.09.2023 08:32 |
moduł zapłonowy RD07a -wątpliwości przed podróżą | Piotrek K | Układ elektryczny i zapłonowy | 40 | 07.03.2015 01:06 |