Emek nie ma automata i nie będzie mieć takiego cuda w motocyklu. W terenie każdy automat wykazywał będzie większe lub mniejsze niedoskonałości i nikt mnie nie przekona że w offie będzie tak samo jak w manualu. Nie będzie bo nie ma takiej opcji. Ciekawi mnie za to jedna sprawa jeśli chodzi o zachowanie skrzyni i pracę silnika. Mianowicie w każdym automacie jaki użytkowałem pojawia się problem, który ja nazywam czasem reakcji niezdecydowanego. Chodzi o taką sytuację daję w palnik i skrzynia redukuje biegi i rosną obroty. Dokładnie w tym momencie zamykam gaz bo się rozmyśliłem i jednak nie chcę przyspieszać. We wszystkich skrzyniach, którymi jeździłem tutaj pojawia się moment zawahania co tu kuwa zrobić, który trwa dość długo i pozostajemy w tym czasie bez napędu (w sensie skrzynia myśli co tu zrobić, obroty skoczyły a moto nie reaguje i nic się nie dzieje). Nie wiem czy jasno i precyzyjnie się wyrażam ale to zjawisko jest upierdliwe. Ciekawi mnie jak to jest w DCT.

Jak jechałem automatem dwukrotnie (pierwszy i ostatni) to chyba zredukował, a porem zaraz 6- tke wbił

Widzę,że niechętnych się i tak nie przekona. Ja mam automat, ale mam też inne moto. Dla mnie jest to dopiero poznawamy sprzęt,więc nie będę nikogo namawiać. Póki co wiążę nadzieję na poznanie nowych technik jazdy,niemożliwych byc moze dla manuala. Pogadam za kilka lat.

A jezdził ktoś dct w gymkhanie? Tam ciagle używa się półsprzęgla i gazu, w dct to tylko skakanie z tego wychodzi

Ile byście nie napisali to i tak dct w teren się nie nadaje - praca sprzęgłem to podstawa szczególnie na podjazdach

Jak do mnie pijesz, to w moim przypadku to nie kwestia przekonania lub nie ;). Bardzo cenię automaty. Takie rozwiązanie w motocyklu moim zdaniem jest bardzo sensowne jeśli chodzi o wygodę. Ja nie szukam wygód na motocyklu a zmiana biegów jest dla mnie frajdą a nie koniecznością (choć to i tak mus:D). Od razu mówię że nie jechałem jeszcze z DCT bo jakoś się nie złożyło ale gdyby nawet było hiper, super lepiej niż w manualu to i tak brałbym manuala bo zmiana biegów to dla mnie kwintesencja jazdy motocyklem. Ale to oczywiście moje subiektywne zdanie a każdy wybiera wedle własnego uznania. Nie deprecjonuję tutaj automatu, w motocyklu on po prostu nie jest dla mnie.

Jak sie nie potrafi automatem jezdzic i nie potrafi zmieniac i urzywac roznych trybow pracy skrzyni to sie narzeka.Przypominam ze jest opcja R/M ktora nie jest automatem a o niebo lepsze niz manual,ale co ja tam wiem.Ci ktorzy nie maja lub nie jezdzili wiedza lepiej.:D

Emek, pił nie pił, pogadamy jak pojeździsz. Nie wiem, czemu zakladasz,że w jeździe motocyklem kwintesencję stanowi nożna zmiana biegów. Ba, to nawet w skrzyni DCT jest możliwe! Co do sprzęgła, to jest to także czasem wymóg takiego zestawu(czyli z manualnę skrzynią biegów).
Z DCT może się okaże, ze to było tylko przyzwyczajenie. Nie wiem. Zobaczę.
:-)

Aha,no i afra nie służy do hardcoru,zatem może i oczekiwań od niej nie ma co mieć jak od sprzętu do takiej zabawy.

W aucie jak pojeździłem rok z automatem i dostałem zastępcze na kilka dni w manualu to mnie krew zalewała, nie chcę już manuala. Zobaczcie na ofertę aut sportowych, czy w ogóle które mają ponad 200-250 koni, nie ma już praktycznie w manualu.

Jeśli ktoś musi zmieniać biegi nogą to można dokupić dźwignię zmiany biegów przy lewym bucie mieszać jak w manualu :)

A co z instytucją czegoś takiego jak stary, dobry "strzał ze sprzęgła"?

No tu jest d..a i nie ma możliwości zrobić przegazowki w korku :(

Jak to nie mozesz zrobic przygazowki?? Motzesz.Misza,strzaly ze sprzegla sa juz niemodne :D.A tak serio to kazdy kto kupil i zdecydowal sie na manuala czy automat wiedzial gdzie bedzie motocyklem jezdzic.I jak ktos slusznie zauwazyl to jakby nie bylo to cwierctonowy kloc i nie przesadzajcie z ta jazda w terenie ;)

Coś mi tu nie pasuje. Jak stoisz na biegu i nie dodajesz gazu , to możesz moto przepychać przód i tył, więc nie wiem jak to niby nie jest rozpięte ? Gdyby tak było, to chyba motek stałby jak wryty , prawda ?

Stojąc w korku można wrzucając wczesniej neutral. Ale przy prędkości np 30km/h tego nie próbowałem. W manualu wystarczy wcisnąć sprzęgło :) o tym myślałem :)

Podczas jazdy - to miałem na myśli.

Colles, nie o tym piszę. Nie musisz wbijać N na skrzyżowaniu, bo nie ruszając manetki gazu nic się nie dziej. O tym piszę. Znaczy się , możesz przepychać motocykl do przodu i do tyłu.

A jak jest pod górę? Auto z automatem będzie stało na pochyleniu i nie stoczy sie w dół, a jak jest w dct?

Masz dwa hamulce to po h..j Ci jeszcze coś ?:p
Automat=skuter/ auto dla Zony..

Ja jestem tylko ciekawy

DCT nie zachowuje się jak automat w aucie, czyli możesz toczyć moto. Ktoś już to wyżej napisał. W związku z tym musisz trzymać na hamulcu.

Niemalże każdy Twój post to beka z Afryki w DCT. Nieraz jak się połapiesz to skasujesz post, trochę to takie niefajne. Czy ktoś ciśnie z Twojego zamiłowania do 'pomarańczowego' koloru?

Wiem ale ja odpisywałem do Myku a twój post poszedł wcześniej niż mój i stąd wyszło nieporozumienie :)

Ja cisnę ;) z pomarańczową sieczkarnią nie ma co się.pitolić.

Trochę dystansu Panowie by się.przydało. Autorowi wątku chodziło o porównanie automatu z manualem a tu tylko achy i ochy nad tym jaki to automat jest cudowny. Że biegi zmienia szybciej etc. I co z tego wynika? Niewiele. Powiedzcie jakie wady dostrzegliście w obu wersjach bo odnoszę wrażenie że powstał "funclub DCT", który nie dopuszcza nie tylko krytyki ale i polemiki. Nie jeździłeś to ch.ja wiesz.
Nie jeździłem ale jeździłem wieloma automatami zdecydowanie bardziej zaawansowanymi niż to hądowskie DCT i swoje zdanie mam ale już pozostawię je dla siebie coby nie było że cokolwiek czy kogokolwiek krytykuję.
Więc ponawiam pytanie bo naprawdę jestem zainteresowany informacją w temacie a już na kilku forach pytałem i dalej pustka.

Sytuacja z życia wzięta - UA stromy zjazd w dół a ostatnie kilka dni padało więc więcej dodawać nie trzeba. Wbijam jeden puszczam sprzęgło i toczę się.w dół stoku. Wbicie dwójki bezsensowne bo za szybko, użycie hamulców kończy się tańcem moto i glebą.
Moja afra sprawnie hamuje silnikiem i jestem w stanie kontrolować zjazd. Jak w takiej sytuacji zachowa się DCT bo jakby jest jasne że moment hamujący silnika w automacie jest dużo słabszy?

1. Nabierze prędkości i wbije wyższy bieg.
2. Będzie jechać na jedynce i nie wbije wyższego biegu.
3. Tego nie wie nikt.

Z innej beczki. DCT jednak gasną. Nie wiem czy to wina konkretnego egzemplarza ale nie jest to odosobniony przypadek.


Zmiana biegów nogą w DCT - litości. To jakby proteza k#$asa.

Żeby nie było że manual cudowny u mnie przy zbyt lekkim wbiciu biegu czasem potrafi wyskoczyć.

Po błocie nie jeżdżę, nie umiem, nie wypowiadam się :)
Ale jeśli chodzi o zjeżdżanie w dół na (załóżmy) pierwszym biegu to DCT nie zmieni biegu na wyższy dopóty, dopóki nie dodasz gazu manetką. Możesz zjeżdżając z góry sam zrzucić bieg i hamować silnikiem, będąc cały czas w trybie D - nie ma problemu.

Tak jak Emek pisze..zrobiło sie nie miło... Jest dużo nowych użytkowników forum posiadających nową AT i ciężko u nich z dystansem...

Panowie na tym forum to nie przejdzie.. tutaj każdy się lubi czasem mniej a czasem bardziej... ale każdy sie szanuje i szanuje to forum.. a także zasady nie pisane jakie tu panują...

Kiedyś tam miałem okazję poznac wielu z FAT i byłem bardzo zaskoczony jacy to ludzie i jaka jest atmosfera w realu czy na forum..

Ja rozumiem że jak ktoś wyda 50 kawałków na moto to się bedzie bronił rękami i nogami przed jakąkolwiek krytyką chociażby gównianego plastikowego uchwytu pod kufer który już chyba lepiej by chińczycy wymyślili...

Ale na tym forum krytyka jest i będzie i czasem pstryczka w nos się dostanie...ale to wszystko zawsze z dystansem.. bez uraz i fochowania się..

Manual jest dla tych hardkorów co będa sie na Stoja wspinać,a DCT dla tych którzy będą sobie gdzieś tam podróżować... w inny sposób

Hardkory potrzebują mniejszej wagi i prostych rozwiązań,inne ADV będą potrzebować jak najmniej obsługi i jak najwiecej komfortu.. I tu honda trafia w sedno bo daje tym i tym...

to tak jak z rekluse w enduro,jedni lubią i zakładaja drudzy nie chcą bo im to nie potrzebne..

Są wady i zalety DCT jak i manuala... dla mnie osobiście przeskakując z jednej na drugą liczył sie tylko manual...zrobiłem nie wiele km ale na tyle żeby sie przekonać iż nie ugośiło by u mnie to długo... czegoś w Dct brakuje...czego sam nie wiem, może opcjonalnego manuala...

Zdrowie tych co dct i manuala mają..

pozdro

Z jedynki już nie bardzo jest gdzie zrzucać - z tego co Emek pisał -zjeżdża ja jedynce. A co do dct to chętnie przejechałbym się z czystej ciekawości żeby wiedzieć o co to całe alooo.

Emek, połowa Twojego ostatniego postu to pierdo...nie., ale druga połowa to konkretne pytanie. Powiem, że nawet bardzo konkretne. Ja na razie nakulałem pierwszy tysiak i jeszcze nie odważyłem się potestować Afry w offie na podjazdach i zjazdach. Jest tam u nas taki śmiszny guziczek opisany "G" . Owy punkt G ma własnie pomagać w takich sytuacjach. Nie sądzę ,żeby spece od hłondy zrobili samorozpędzający się pocisk , bez możliwości spowolnienia. Chętnie odpowiem po testach na Twoje pytanie ,chyba ,że ktoś zrobi to przede mną.
Odpowiadając tylko w sprawie Twojego pojeżdżenia innymi automatami , bardziej zaawansowanymi , to powiem tylko ,że DCT jest właśnie dość specyficzną skrzynią, więc nie jestem przekonany , czy Twoje dotychczasowe doświadczenia wystarczą by odnieść się do owego DCT. Pisząc ,że dopóki nie jeździłeś motocyklem z DCT, nie powinieneś do końca jej krytykować, bo trudno jest ją porównać z czymś innym. Zapewniam ,że miałem mnóstwo aut z automatami i jeździłem nimi w terenie , także wokół Twojego komina i powiem ,że ma się to nijak do skrzynki DCT w motocyklu.
I ostatnia sprawa, ja nie wychwalam tej konfiguracji, tylko zachęcam do jej spróbowania. Na razie ze wszystkich moich znajomych , którzy spróbowali jazdy tym "dziwolągiem" większość była albo mile zaskoczona, albo wręcz zdecydowała się na jej zakup. Rozumiem, że Ci wszyscy na razie sa niedojrzali, albo przejrzali , bo często ich wiek jest powyżej 4 dyszek, ale może to właśnie jest target w konkretnym kierunku.
Musisz troszkę wyluzować, bo kiedyś jakaś żyłka pęknie i nawet DCT nie pomoże :beer2:

P.S.
DCT gasnące na filmiku, myśle,że jest to efekt jakiejś awarii. W przypadku sprawnego motocykla nie jest taka akcja możliwa.

Motomax, nie chciałem wczesniej ruszać tematu wagi, głównie z wątku o handbarach, ale Twoje wypowiedzi dotyczyły głównie jak rozumiem lżejszych motocykli. Zatem nie da się w ogóle porównywać charakterystyki tych motorów względem siebie. Tak samo tutaj myślę,że jeśli mamy porównywać możliwości motocykli DCT i Manuala to trzeba by brać pod uwagę możliwości jakie mają przed sobą motocykle ważące ok. 230-250 kg.
Zapewniam,że to ,że wydaję kase na motocykl za tyle czy tyle nie jest dla mnie powodem, by na siłę pisać o nim jedynie w pozytywach. Mam też inne motongi i tylko czekam jak kiedy w jakich warunkach moge sobie nimi pojeździć. Tam nie ma DCT, a taki motocykl kupiłem w konkretnym celu. Jak już pisałem, chętnie dowiem się czy ten zakup wart był swojej ceny, ale chyba nie wcześniej niż po 2-3 latach. Inaczej byłbym takim samym malkontentem, który pojechał po godzince na przejażdżkę i zjadł już wszystkie rozumy.
Dlaczego po 2-3 sezonach, bo wówczas najprawdopodobniej będę miał za sobą przekrój nieplanowanych sytuacji drogowo - offowych. Oczywiście bardziej wprawni jeźdźcy, którzy z motocykla nie zsiadają , może będą potrafili już wszystko powiedzieć po jednodniowym teście , ja jestem ostrożny i daję sobie dłuższy czas.
:-)

Jego mać ..... - przebrnąłem przez wszystkie posty. Masakra jakaś. Było pytanie jaka jest różnica, a wyszło jak zwykle. Manuala powinni wszyscy znać, bo wszystkie mają takie same. Nie będę cytował po kolei tylko z pamięci postaram się opisać kilka wątpliwości. Uwaga: nie namawiam na DCT - opisuję swoje subiektywne odczucia, nie obrażam nikogo ani nie czepiam się nikogo.
DCT - dual clutch transmission.
1. Nie mylcie automata z DCT. Emek - piszesz, że jeździłeś "automatami" różnymi, zakładam że w samochodzie bo poza Hondą nie kojarzę moto z taką skrzynią. W większości przypadków to nie taka skrzynia jak w Hondzie. To są dwie skrzynie manualne (normalne) połączone dwoma sprzęgłami. Możesz normalnie hamować biegami. Zmieniać je kiedy chcesz, nawet w trybie automatycznej zmiany. Przy zjeździe, wbijasz bieg jaki Cię interesuje i system nie wbije w górę. Dodatkowo na takie błoto masz tryb G, który redukuje poślizg sprzęgła. Uwierz, zjeżdżałem już ze stromych górek.
DCT ma 3 podstawowe tryby pracy - Automat, który i tak pozwala w dowolnym czasie zmienić przyciskami biegi, Sportowy, podzielony na 3 poziomy intensywności i Manual - tu jedyna ingerencja komputera to to, że w momencie za niskich obrotów, kiedy grozi nam zduszenie moto, bieg zostanie zredukowany - w górę do odcięcia.
2. Ktoś pytał czy idzie na koło - idzie.
3. Szybkość zmiany biegów - dużo szybsza - jadę obok manuala i nie ma bata zostaje na starcie w tyle. Tu mogę przytoczyć zmianę biegów w samochodach rajdowych, nawet takich ze skrzynią kłową, gdzie biegi zmienia się bez sprzęgła. Jeżeli masz ręce na kierownicy (samochód) i chcesz zmienić bieg, zdejmujesz rękę na lewarek i robisz ruch. On ileś tam trwa. W moto też trzeba kopnąć butem, przy okazji jak ktoś się boi, trzeba wcisnąć sprzęgło - to też trwa. W samochodach rajdowych z sekwencyjną skrzynia biegów i zmianą łopatką, trwa to ułamek sekundy. W DCT tak samo. Masz kciuki na przycisku i w ułamek sekundy masz bieg zmieniony. Tu cały czas bieg parzysty i nieparzysty jest w gotowości, jedno sprzęgło się odpina , drugie zapina.
4. Ktoś się pytał o blokowanie koła na luźnym ( luźnej nawierzchni) - proszę bardzo, odpinasz ABS z tyłu, wciskasz hamulec nożny i robisz slajda jakiego chcesz, w tym czasie napęd wysprzęglony jest, puszczasz hamulec jest napęd.
5. Ktoś pytał o opóźnienie na rakcję gazu , wahania itp. nie ma żadnego. Odkręcasz, idzie. Puszczasz, hamuje silnikiem jak w tradycyjnej szkrzyni. To dlatego, że to są manulane skrzynie, nawet dwie w jednej.
6. Co do staczania się w dół na podjeździe. Tak stacza się. Stacza się łatwiej jak się da na luz. Od tego jest hamulec w lewej ręce. Zaciągasz, trzymasz dwie nogi na ziemi ( jak jest taka potrzeba), dodajesz gazu, puszczasz ręką hamulec tylni i po sprawie, łatwiejszego rozwiązania nie ma.
7. Gymkhana - do tego są inne motocykle ale dla zabawy tez można tyle, że nie z takim efektem.
8. Off - 250 kg i przeznaczenie do turystki. Czy Audi A6 Allroad, Audi Q5, Q7, Mercedesem GLS, GLE jeździ się w offie. Panowie bez jaj. Jak chciałem jeździć w offie samochodem to miałem Wranglera 4.0 przerobionego na maxa. Do offa to są specjalne maszyny, a Afryką czy to manualem czy DCT to się przejeżdża trudny teren. W weekend jeździłem po mazurach na WRC, błoto było po kostki na kilku kilometrach. Kiepski jestem w jeździe po takim terenie i DCT w takich warunkach mi zmiana biegów palcami pomagała.
9. Nikt nie pozna zalet i wad tej skrzyni na godzinnej jeździe próbnej - lepiej sobie taką odpuścić. Ja mam 22 tysiące zrobione w rok i mogę coś o niej powiedzieć. Ale nie po godzinie czy dwóch jazdy próbnej.
10. Porównanie skutera do DCT ma się jak porównanie skrzyni biegów automatycznej hydrokinetycznej (z lat 80) lub bezstopniowej, do DSG z grupy VW (dokładnie ta sama technika) - inna bajka.

Manualem zakładam każdy jeździł, jak ktoś ma ochotę porównać manuala z DCT zapraszam kiedyś na dłuższy wyjazd.
Ostatnio kolega przyjechał Multistradą 950 (nówka sztuka), zrobiłem 3 km i nie chcę już manuala. Jeżeli nikt nie zrobi w takim rodzaju motocykla skrzyni DCT, to Afrykę wymienię na Afrykę. Dodam, że na Transalpie zrobiłem około 60 tyś, Tenerką 40 tys.
Nie namówię i nie namawiam na DCT ale dajcie spokój z niemożnością zrobienia przegazówki czy innych pierdół.
Każdy będzie chwalił to co ma, bo jeden woli blondynki, drugi brunetki.
Aha , Afryka ma też wady. Czy skrzynia DCT ma wady ? Dla mnie nie ale jak widać dla wielu z was ma. No i dobrze, kazdy ma prawo do swojej oceny. Dla mnie w Afryce Manual to wada, ale jak będę chciał jeździć w offie, ( prawdziwym offie) to sobie kupię manuala, który będzie ważył 120 kg.

Więcej grzechów nie pamiętam, jak ktoś chce spytać o konkretną rzecz to zapraszam do wymiany zdań :-)

Aaaa, jeszcze jedno - mam "automata" w Afryce, a klocki po 22 tys jak nowe - jak widać da się hamować skrzynią. :-)

No jak moto się toczy to przy DCT nie zrzucisz na N, przygazówka kończy się albo na kole albo na klapie bagażnika :D
Często dzieciary potrafią podbiec do moto i szarpnąć za rollgaz, przy włączonym biegu może to też skończyć się nieciekawie.

nie tylko w Afryce miałeś klocki jak nowe :P już myślałem że jak kupiłeś Afrę to będzie Ci się zapalało światło stop a tu dupa , stop zapala się tylko przy zakręcie 180 stopni :D:lc8:

Aleś luk2asz dorzucił do pieca :haha2:

A tak merytoryczniej, to czy w tym punkcie 4 . chodziło o hamulec nożny (czyt. tylny) , czy przedni ? I zaznaczam,że to nie jest złośliwe pytanie :umowa:

Chyba bardziej odpowiedziec i wyjasnic wszystkie watpliwosci sie nie daBrawo za checi i cierpliwosc :D

Miałem przyjemność jeździć NAT w manualu i DCT - osobiście na asfalt i lekkie szutry kupiłbym automat - manual dla bardziej nastawionych na off.
A mojemu ojcu odbiło i na stare lata zamówił X-ADV - skuter w teren i do tego z dct - wariactwo

Lubie twojego ojca :Thumbs_Up::Thumbs_Up::Thumbs_Up:

No i przyszedł Gajowy i wszystkich z lasu wygonił. 😂
J.

Ten skuter występuje wyłącznie ze skrzynią DCT.
Mi też się on podoba :drif:

W kwestii porządkowej.
1. DCT to skrzynia automatyczna, bo sama zmienia biegi - w odróżnieniu od manualnej
2. Są różne rodzaje skrzyń auto. Klasyczne hydro bez sterowania, ze sterowaniem, bezstopniowe, DCT itd....
3. W klasycznej jest sprzęgło hydro-nie ma mechanicznego przekazania momentu, tylko przez płyn, stąd poślizg i lagodne przekazanie momentu.
W dwusprzęgłowej (DCT) sprzęgła są zwykłe cierne, ale są sterowane automatycznie przez komputer dla szybszej zmiany.
Jeśli więc da się zablokować bieg w DCT (jak w każdym automacie) to efekt hamowania silnikiem powinien być taki sam jak w manualu, bo sprzęgło jest "zwykłe"..
4. Każde rozwiązanie techniczne ma swoje wady i zalety, kto co lubi sobie wybierze. Pax.

DCT to skrzynia mechaniczna (nawet dwie) z automatycznym sterowaniem. I o to sterowanie chodzi. Sterowanie automatyczne nie jest dla szybkości zmiany biegów tylko z czysto technicznej niemożliwosci. No chyba, że wyobrażasz sobie motocykl, który ma dwie klamki sprzęgła i dwie dźwignie biegów, a kierownik dwie pary rąk i nóg. Szybkość zmiany biegów jest zamierzonym skutkiem ubocznym połączenia dwóch skrzyń biegów za pomocą dwóch sprzegiel.
Co do blokowania biegów. Jak masz klasyczną skrzynie hydrokinetyczna bez sekwencyjnej zmiany biegów to jak zablokujesz? To jest ta różnica. W DCT wchodzi się e tryb manualny i to ty decydujesz na jakim biegu jedziesz, ponieważ wysyłasz impuls za pomocą przycisku do sterownika i sterownik zmienia bieg.

Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

Na filmiku widać, ze tryb G radzi sobie dobrze na kamienistym podjezdzie, a z przodu kierownik na bmw trochę nie opanowywuje, dla niego lepszy byłby gs z dct

https://youtu.be/m137u4RJJZs

Może Cię zaskoczę, ale tzw. automaty klasyczne to też skrzynie mechaniczne;) bo są tam koła zębate. Bądź bardziej precyzyjny..rozumiem że sprzęgło nie jest hydro, tylko co z tego?

DCT to skrzynia automatyczna, tylko innego rodzaju. Wszystko inne jest konsekwencją i nikogo nie interesuje kto i co zmienia biegi i wciska sprzęgło, ponieważ to się robi "samo" czytaj - automatycznie. Nie ma znaczenia niemożność, możność, moje wyobrażenia etc.

W klasycznych automatach samochodowych wybierasz odpowiedni zakres pracy skrzyni i tryb działania zarazem (1,2,etc) i to działa. Są też klasyczne automaty z możliwością "ręcznej" zmiany biegów.

Hmmm, to w DCT mamy do czynienia z "nieklasycznym" automatem z możliwością manualnej zmiany biegów. I co zmienia ta nomenklatura i co wnosi do tematu?

To, że nie ma klamki sprzęgła i nie można se z niej jebnąć. :D

:Thumbs_Up::Thumbs_Up::Thumbs_Up::haha2:

Zawsze zostaje gumka od majtek. :-) ;-) :-D

Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

Dobrze ze Chłopaki z DCT ( szacun jest więc z dużej litery pisze..:p) nie kumaja o co kaman z tym sprzeglem..:p wiec moze nie strzela znowu focha!:haha2:
Lawirujac wciąż w chmurze żartów i uszczypliwosc.. sam nie wiem co gorsze, GS czy DCT..:haha2:

PS
Avatar to miłość do Dupci a nie pomarańczowego koloru..:p

Gumka od majtek nie robi "efektu WOW!!" :)

PS

Na powyżej przytoczonym filmie nie zauważyłem żadnego kamienistego podjazdu... czy możliwe jest bardziej szczegółowe opisanie problemu?

Jest gumka i guma :D

Fakt guma od majtek może jednak zrobić jakieś zamieszanie... pytanie: Gdzie założyć taką gumę na nową afre z DCT żeby zrobiło efekt? :D