akcja: enduro w zgodzie z naturą

[chomik]

Ja też się podpisuje i jakby co, to jestem gotowy na działanie.

[podos]

Napisał ucek

Jak milo jest się dowiedzieć, że gdzieś tam jest człowiek, który myśli o tym tak samo jak ja

tak, ale zryć piękne góry pojedziemy do Rumuni tak?

[podos]

Idea piękna i słuszna, Wystarczy spróbować innych sportów zeby zobaczyć jak bardzo motocyklisci i quadziarze nie pasują do przyrody. Pochodzilem po górach - wkurzal mnie każdy motocykl i nawet quad z obsługi(!) schroniska.
Postałem w rzece z muchówką (znaczę wędką), do szewskiej pasi doprowadzili mie kolesie 4x4 co sobie przeprawe zrobili. Za chwilę z plaży wskoczył do wody rozpędzony Quad. Do wody która zarybiamy pstrągiem i lipieniem, ktorej brzegi spolecznie sprzatamy a wode wlasnorecznie zarybiamy. To co byscie sobie w tej sytuacji pomysleli?

Bedąc przedstawicielem wszystkich wymienionych dyscyplin nie widzę miejsca na porozumienie, chyba ze pojazdy spalinowe wyniosłyby się na zamkniete dla nich trasy i inne dziury w ziemi. To jest zapewne nie do zaakceptowania, tak jak nie było i dla mnie. Ja chcialem z motocykla zwiedzać góry trasami najbardziej widokowymi. N-te kółko w blotnistym dole mnie nie interesuje.
Dlatego założyłem Anekee. Wtedy jest threadlite

[Babel]

Napisał podos

Idea piękna i słuszna (...)

Bedąc przedstawicielem wszystkich wymienionych dyscyplin nie widzę miejsca na porozumienie, chyba ze pojazdy spalinowe wyniosłyby się na zamkniete dla nich trasy i inne dziury w ziemi. To jest zapewne nie do zaakceptowania, tak jak nie było i dla mnie. Ja chcialem z motocykla zwiedzać góry trasami najbardziej widokowymi. N-te kółko w blotnistym dole mnie nie interesuje.

I tu Podos trudno się z Tobą nie zgodzić, moim zdaniem rozsądek przede wszystkim przy jeżdżeniu.
Ja bardzo się staram nie nadużywać latania po lesie, jak widzę że ktoś łapie ryby lub jeździ rowerem staram się go ominąć cichutko i powoli.
A endurowe kółko np Strzeniówka za bardzo mnie nie kręci

[ucek]

Napisał podos

tak, ale zryć piękne góry pojedziemy do Rumuni tak?

spoko - następne wielkie rycie wykonam w okolicach Krakowa

A serio, to nigdzie nie powiedziałam, że w myśleniu o enduro charakteryzuje mnie beztroska.. powiedziałabym raczej, że mam od początku potężny problem etyczno-ekologiczny i cały czas jestem w procesie Moja świadomość też się cały czas zmienia.
Enduro, to nie tylko szkoda na polu środowiska naturalnego, ale też i szkodzenie lokalnej społeczności.
Jednak zakazy i nakazy nie spowodują, że problem zniknie. Jedyną możliwością kontroli nad tym zjawiskiem jest legalizacja i ściśle określone zasady użytkowania terenu (dla mnie ma to wiele analogii z prostytucją - to że mi się nie podoba, nie znaczy, że jej nie ma, a to że jest nielegalna, powoduje tylko patologię, przestępczość, szarą strefę, brak ubezpieczeń i emerytur dla osób w ten sposób pracujących, brak opodatkowania dochodów i możliwości kontroli epidemiologicznej środowiska). Czyli jak nie można czegoś wyeliminować, należy przynajmniej to móc dobrze kontrolować.
Nikt nie mówił, ze można znaleźć rozwiązanie idealne, ale można myśleć racjonalnie i wybrać najmniejsze zło.
Pomysły jak mądrze współużytkowac tereny zielone już dawno są - chodzi głównie o możliwość dyskusji z państwowymi instytucjami za to odpowiedzialnymi.

A inną rzeczą jest mądra edukacja ekologiczna całego społeczeństwa, bo spróbuj wytłumaczyć enduro riderowi, że jakaś częśc lasu jest szczególnie cenna i ważna dla ekosystemu, jak od zawsze tam z ojcem śmieci wywalał i drzewo kradł / ewentualnie zawsze tam grilla z popijawą robił

[podos]

Trudno sie z Tobą nie zgodzić. Ostatnio w kupie smieci nad Rabą, koledzy wygrzebali papiery, ktore naprowadziły ich dokładniutko na adres "smieciarza". Mozna było założyć sprawę ale wybrano wersję "rozmowa" z udzialem pani Sołtys. Skruszony winowajca w trymiga wywiózł smieci i przyniósł w zebach rachunek z wysypiska. Malo tego wyglada ze sam bedzie wspolpracował i ze wiele zrozumiał. Warto rozmawiać. Lepiej miec przyjaciół niż wrogów.

[Maćka]

Podzielam opinię moich przedmówców, Podosa i Bąbla...
Uważam, że każdy ma prawo do odrobiny ciszy w lesie, że spacer pośród drzew może odbywać się bez odgłosu ryków silników i wyziewów spalin, przecież tych i tak mamy w nadmiarze... Jestem za tym aby ten sport odbywał się po wyznaczonym do tego terenie... jeżeli pozwolimy aby wszyscy wjechali do lasu to pomimo reguł, jakie się stworzy i tak zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie je naginał czy wręcz z premedytacją łamał... już teraz mnóstwo "małolatów i szeleńców" wywołuje postrach wśród spacerowiczów, grzybiarzy i innych pragnących choć trochę odpocząć od codziennej gonitwy, pozwólmy również im zdecydować... Zaznaczam, że nie jestem pod wpływem Ojca Rydzyka

Pozdrawiam,
Maćka

[matjas]

IMHO problemy, które pojawiają się w lesie w związku z jego użytkowaniem jako track'a sa znacznie mniejsze niz te ktore pozostawiają za sobą użytkownicy pojazdów 4x4, niemniej wjechac mozemy niemal wszedzie tam gdzie oczy poniosa /prawie/ i stad obrywa sie nam niemal od wszystkich /leśni, turyści, grzybiarze, itede/...
uwazam ze biorac pod uwage polska mentalnosc problemem bedzie wypracowanie kompromisów typu - TA czesc lasu MOZE byc uzytkowana przez endurzystów a TAMTA NIE MOZE... bo park, bo strefa ciszy, bo szlaki piesze.... osobiście nie wierze zeby ludzie nie chcieli wjezdzac za szlaban tam gdzie im nie wolno - bo teoretycznie nie wolno juz teraz a lasy miejscami sa nas pełne...
to co napisze niestety pewnie nie spotka się z cieplym przyjeciem ALE znowu IMHO, sprowadza się to wszystko do tego co jest na zachodzie: profesjonalnie zorganizowane tory motocrossowe i tam mozna latac do upadłego a miejsca typu LAS TYLKO i wylacznie do jezdzenia na zorganizowanych imprezach typu zawody i rajdy. wtedy to i tak lepiej bedzie smakowac...
niestety takich zorganizowanych profesjonalnie miejsc jest jak na lekarstwo, a jesli beda mialy powstawac jakies nowe zejdzie sie zaraz tłum z krzyzami, lub inni bereciarze przywiążą się do drzew.
tymczasem mamy w kraju /tu patrze na Dolny Śląsk/ setki hektarów nieużytkow bardziej i mniej pagórkowatych, które za frajer niemal moznaby przejac na jakiejs sensownej zasadzie od gminy, WAMW'ów itede...
gdyby zależało ode mnie zacząłbym od organizacji kilku - kilkunastu miejsc do polatania w kraju na pełnym legalu. trasy zamkniete po 3-4km z winklami, podjazdami, wodą, błotem itede. kasa na utrzymanie z kasy gminy i lokalnych inicjatyw motocyklowych /zawiązanie być może specyficznych spółek z dochodami z zawodów czy zlotów/ - daję na organizację torów OFF w kraju max 3 lata - potem przyjdzie czas na wyjazdowe imprezy typu: wy przyjedzcie do nas my przyjedziemy do was /I will show you mine IF you show me yours / a stad juz tylko rzut beretem do szkolenia mlodych siurków do jazdy w offie i co wazne w warunkach maksymalnie bezpiecznych i przewidywalnych. bez korzeni, gałęzi i co najważniejsze bez stalowych linek pomiedzy drzewami, których nigdy sie nie ustrzezemy chocbysmy jezdzili i na pełnym legalu...
to tak na pierwszy ogien. las to nie jest miejsce do jezdzenia bikiem na co dzien.
JESLI ma sie GDZIE jezdzic wowczas jest i bezpieczniej dla nas i lepiej dla przyrody.
JESLI w realnym offie - w 'lesie' odbywają sie tylko zorganizowane imprezy, tracki i rajdy z odpowiednim naglosnieniem medialnym NIE MA problemu z tematem ze sku..syny motocyklisci sa wszedzie. znowu.
JESLI

pozdrawiam was serdecznie
matjas

[podos]

Napisał podos

tak, ale zryć piękne góry pojedziemy do Rumuni tak?

to było nie fair. Przepraszam.

[m@x]

Jak widzicie sprawa budzi wielkie emocje. Ma też wiele aspektów.
Projekt jest na etapie przygotowania koncepcji, budowy zespołu i podziału zadań. W tym roku jedyne aktywności "na zewnątrz" to witryna w necie, i testowa akcja naklejkowa.

Nie oczekujemy natychmiastowych zmian, czyli cudu. Projekt ma działać długofalowo, przekonywać, edukować, nakłaniać do zastanowienia. Odrębna sprawą są działania na rzecz zmian regulacji prawnych. Które i tak nastąpią. Między innymi w ustawie o lasach. Jesteśmy po rozmowach z Ministerstwie Ochrony Środowiska, wiemy, że przymiarki już są.

Bardzo potrzebujemy pomocy w każdej postaci. Pomysłów na działania, uczestnictwa w redagowaniu materiałów, czy dołączenie do członków założycieli stowarzyszenia.

@Zoltan, modele regulacji jazdy w terenie w innych krajach i ogólnie sprawy prawne to nie moja domena. Mamy od tego w zespole prawników. Myślę, że niedługo zaczniemy wątek o typach regulacji i tym co warto próbować przenieść na polski grunt. Moja tu wizyta, to zaproszenie do nas, powodowane licznymi odwiedzinami z linku na waszym forum. Wybacz zatem, że nie przeniesiemy dyskusji tutaj. Liczymy jednak na waszą przychylność. To dużo.

Pozdrawiam, max