LASY PAŃSTWOWE - dyskusja

[Ziarko]

Napisał Szymon25

Co Wam przeszkadza ze motocyklista spokojnie przejedzie przez drogę leśną którą Wy wywozicie z lasu drzewo wielkimi ciągnikami i ciężarówkami? Nie mówię tu o oraniu drogi albo lasu ale o spokojnym przejeździe. Nie rozumiem na jakiej zasadzie nakładacie mandaty i czym się kierujecie nakładając je.

Właśnie z takiego powodu, pewnie wiele się nie zmieni. Ludzie wielokrotnie zakładają fałszywe tezy i na nich opierają swoją dedukcję.
Tego pytania nie powinno w ogóle być. Jest z gruntu błędne, niewłaściwe.
Koledze Szymon25 polecam lekturę prawa o ruchu drogowym i ustawę o lasach. Kolega jeśli jeździ motocyklem, winien posiadać kat. A przynajmniej - a to przecież do czegoś zobowiązuje.

[sowizdrzal]

Napisał Ziarko

Właśnie z takiego powodu, pewnie wiele się nie zmieni. Ludzie wielokrotnie zakładają fałszywe tezy i na nich opierają swoją dedukcję.
Tego pytania nie powinno w ogóle być. Jest z gruntu błędne, niewłaściwe.
Koledze Szymon25 polecam lekturę prawa o ruchu drogowym i ustawę o lasach. Kolega jeśli jeździ motocyklem, winien posiadać kat. A przynajmniej - a to przecież do czegoś zobowiązuje.

Pytanie jest bardzo właściwe, jeśli wychylić się na chwilę poza leśny punkt widzenia. A tego do tej pory
nie zaobserwowaliśmy tutaj z Twojej strony, to nie przytyk, to zwykłe stwierdzenie faktu, bez urazy.

Mniej więcej właśnie dlatego kolega napisał Ci wcześniej:
A ślepa wiara w słusznośc ustawy jest głupotą nie do przyjęcia.
No ale skoro tow. Bierut tak kazał...

[Ziarko]

Sowizdrzał, jednak nie jest tak. Ustawa czyli akt prawa najwyższego niemal rzędu zakazuje jazdy po lesie. Policja, Słuzba Lesna - to służby do ścigania wykroczeń. Więc pytanie na podstawie czego nękają biednych motocyklistów sam ww. przepisy dają odpowiedź. Toteż zaskakującym jest zadanie pytania, na które odpowiedź jest oczywista i winna być znana każdej osobie która posiada pojazd silnikowy. Nieznajomość prawa szkodzi. Nieznajomość prawa nie zwalnia z odpowiedzialności.
Krótko pisząć, zadane tak pytanie, świadczy o brak podstawowej znajomości przepisów.

Równie dobrze mógłbyś złożyć skargę na pracownika Służby Leśnej, że darowała Tobie to wykroczenie i nawet upomnienia nie dał. Wówczas organy kontrolne sprawdzą co bylo. I jeśli biedny strażnik, co mial miękkie serce, nie miał nawet notatki z tego zdarzenia, a znajdzie się świadek potwierdzający to zdarzenie będzie musiał mieć naprawdę twardą dupę. A takie skargi się zdarzają. Uwierz w to. Postaw się na miejscu tego strażnika .jeśli miał pecha i wpadł tak 2 razy, to za 3 razem będzie już największym skurwi...em albo nie będzie pracował.
Wiec chciałbyś aby działali wg własnej oceny i własnego widzimisię, olewając ustawę? mają łamać prawo, bo uznają że tak jest lepiej? Nie oni są od stanowienia prawa. Oni tylko wykonują.

Lasy miały kiedyś więcej dróg, czyli działek oznaczonych jako dr. Ale jak każda firma płaci podatki. Łączna powierzchnia Dr była całkiem spora a i podatki z tego tytułu też. To zlikwidowali drogi, bo ustawa daje im możliwość poruszania się pojazdami w celu wykonywania działań statutowych. Teraz ten sam pas gruntu jest lasem, wyłączonym okresowo z produkcji. A oszczędności ogromne.
I tak robią wszyscy - zmieniają sposób wykorzystania gruntu lub obiektu, lub taniej jest wyburzyć budynki niż opłacać za nie podatki.
Czyli znów winicie nie tą jednostkę co trzeba. Bo Ona korzysta z tylko obowiązującego prawa. Proszę weźcie to pod uwagę.
Ustawa też daje odpowiedź dlaczego Nadleśnictwa nie mogą wyznaczyć turystycznych szlaków dla motocykli: bo motocykl to pojazd silnikowy. A pojazd silnikowy nie może wjechać do lasu i już. Nic z tym nie zrobią. Nawet jeśli potrafić będą Wasze racje, charakter tras i sposób przejażdżek.

Czyli w tym temacie nakłaniać chcielibyście służby do łamania prawa, w sposób Wam wygodny. A gdy z tego prawa skorzysta "matka z dzieckiem" - czyli nakłoni służby by działały po jej myśli będzie wielkie larum czy pogodzicie się z tym? - bo zapłaciła więcej ? To prawo Kali`ego. Bo gdy Kali kraść do dobrze, a Kali`emu źle? Na to wychodzi.
Bądźcie poważni i zastanówcie się czasem, jakie konsekwencje może przyjąć podjęta decyzja. Zawsze macie prawo nie przyjąć mandatu i udowadniać swoich praw przed sądem. Dlaczego tak niewiele osób z tego korzysta?

[pałeł]

Ziarko dziekuje za metoryczny post

[NaczelnyFilozof]

Nie oni są od stanowienia prawa. Oni tylko wykonują.

To kto jest w takim razie od myślenia?

Ja pracuje w firmie prywatnej. Przychodzą klienci i petenci. Jak coś jest nie tak z procedurami do mówię o tym szefowi. Nie ma spychologii.

Przecie aby zmienić jakąś procedure/prawo to nikt nie bedzie słuchał ludzi z ulicy. To musi iść od "dołu" organizacji. Przecie tak działa zasada przesyłu informacji w firmach.

Acha... Zapomniałem... LP to nie firma... To relikt z systemem przesyłu informacji z PRL...

[siwy]

W budżetówce nic nie musi działać w ten sposób. Działa tylko palenie opon pod sejmem

Naczelny, słyszałeś o korporacjach?
Myślisz, że w korporacjach tak to działa?
Większość, to skostniało instytucje, które zżerają własny ogon.

[Ziarko]

Chcecie by coś szło z dołu.... Jednakże, dopóki na najwyższych stanowiskach w kraju podział ról będzie wg klucza partyjnego a nie fachowości, to trudno się przebić.

A w sprawie kto jest od myślenia. Pierwszy przykład z brzegu:

Tłumaczyli sie musza wlepic mandat bo maja notke ze szwracali sie do policji, poprosilem o najnizszy i dostalem 50 zlotych.
Rozmowe skonczylismy w zgodzie i z uśmiechem.

Chłopaki starają się jak mogą. Ale przepisu nikt nie zniósł. Bo jego zniesienie niesie dużo większe zagrożenia. A jednego, mądrego sposobu jak pogodzić różne interesy i jak uniknąć mimo wszystko nieakceptowalnych szkód nie ma. Każdy ma swoją wizję. Lasom nie zależy, bo niby dlaczego ma im zależeć? Bo mówimy o zakazie wjazdu do lasu, a nie ma przecież zakazu jazdy drogami dostępnymi. Od tego rozmowa wyszła, ale skończyła się jakie to LP są złe bo nie pozwalają. No ale czego? Jazdy drogą? Przecież wolno.

[sowizdrzal]

Napisał Ziarko

Policja, Słuzba Lesna - to służby do ścigania wykroczeń. Więc pytanie na podstawie czego nękają biednych motocyklistów sam ww. przepisy dają odpowiedź. Toteż zaskakującym jest zadanie pytania, na które odpowiedź jest oczywista i winna być znana każdej osobie która posiada pojazd silnikowy. Nieznajomość prawa szkodzi. Nieznajomość prawa nie zwalnia z odpowiedzialności.
Krótko pisząć, zadane tak pytanie, świadczy o brak podstawowej znajomości przepisów.

Nie rozumiesz podstawowych pytań: chłop pytał ,,co Wam przeszkadza'', a nie ,,dlaczego są mandaty''.
Uciekasz w suche wywody i slogany, jak... z resztą nieważne. To wszystko już tutaj omawialiśmy i nikt tego nie negował.

Ty natomiast wciąż negujesz to, że zakład państwowy ma służyć państwu, a nie tylko wąskiej grupie jego pracowników
i wcale nie trzeba dla osiągnięcia tego celu łamać prawa. Nie bój się spojrzeć na to z zewnątrz, to zrozumiesz.

P.S. Takie cytaty

Napisał Ziarko

Lasom nie zależy, bo niby dlaczego ma im zależeć?

są przykładem tego co mam na myśli. Zauważ jak wielką dowolnością interpretacji prawa relikt LP tutaj dysponuje.
Np. zakazów wjazdu stawiać NIE MUSI, ale MOŻE. Tymczasem woli stawiać tajniaków za drzewami. To też zależy od Ustawy?

[Ziarko]

Co przeszkadza? Prywatnie czy służbowo?
Służbowo - ustawa i zakres obowiązków.

Wskaż, rozwiązania dla LP. Przeczytaj jakie cele statutowe ma LP i powiedz czy ich nie spełnia?

Twój problem to rozpoznanie dróg. Nie zasad. Zasady są proste, choć jak widać nie przez wszystkich zrozumiałe - po lesie jeździć nie wolno - i tu stanowisko LP nie ma znaczenia. Z tego samego LP nie będą znaczyć dróg dla motocyklistów. Bo po lesie i tak nie wolno.

natomiast oznaczenie dróg - uwagi do gmin. Dlaczego nie ma oznaczeń - gdy ich brakuje.

Np. zakazów wjazdu stawiać NIE MUSI, ale MOŻE. Tymczasem woli stawiać tajniaków za drzewami. To też zależy od Ustawy?

No nie musi, ale ma pilnować by jazdy po lesie nie było. A jak wiemy, jazda i tak jest mimo nawet szlabanów. Czyli, zapis ustawowy, znaki, szlabany i tak nie są wystarczające.
A może strach ma większe oczy? Jak kto jeździ grzecznie, to dostaje najniższy mandat. Kto napsocił dostanie najwyższy. I myślenie, ocenianie odbywa się tylko na tym polu. Za 50 zł? To dla niektórych zwykła opłata jest, którą można ponieść raz w roku. A mimo, że próbujecie pisać wyłącznie o grzecznej jeździe, doskonale wiemy, że ten poziom grzeczności bywa tak różny jak różni są ludzie.

Gdyby LP były tak restrykcyjne jak sugerujesz, że tajniak za każdym drzewem, czy problem latania po lesie, szkód, linek rozpiętych między drzewami istniałby? Śmiem wątpić.