Africa Twin Forum - POLAND

Africa Twin Forum - POLAND (http://africatwin.com.pl/index.php)
-   Uk³ad chlodzenia (http://africatwin.com.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   O ch³odzeniu p³ynem. (http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=7625)

Lepi 10.12.2009 09:27

O ch³odzeniu p³ynem.
 
Cytat:

Napisa³ JareG (Post 87970)
...
nie zgadzam sie z teza, ze woda sie swietnie nadaje. Przy 100 stopniach ma tendencje do gotowania sie :D a w niektorych ukladach chlodzacych 100 to calkiem normalna temperatura pracy, moze byc i wyzsza. W MB dopiero okolice 120 stopni i jest kiszka.

Nie musisz siê zgadzaæ :)

Mimo to trochê faktów. Zgodzisz siê ze mn±, ¿e p³yny ch³odz±ce to zazwyczaj mieszanka wody i glikolu plus dodatki "uszlachetniaj±ce". Zgadzasz siê?

To ¿e woda wrze przy 100 stopniach C to tylko uproszczenie.

Ale po kolei.
Ciep³o w³a¶ciwe to 4,18 [kJ/kg*K] a glikolu 2,4 [kJ/kg*K]. Oznacza to, ¿e trzeba przez silnik przepompowaæ dwukrotnie wiêcej glikolu ni¿ wody aby odebraæ t± sam± ilo¶æ energii. Byæ mo¿e nadal siê zgadzasz ;)
Dodaj±c do tego wiêksz± gêsto¶æ glikolu uk³ad musia³by byæ przewymiarowany. Z tych powodów stosuje siê mieszankê glikolu w³a¶nie z wod±. Aby poprawiæ parametry ch³odzenia. W lecie mo¿e byæ wiêcej wody w zimie oczywi¶cie mniej ze wzglêdu na temperaturê zamarzania roztworu. Ale woda zawsze jest.

Nie tylko mercedes, niemal wszystkie uk³ady ch³odnicze silników spalinowych przekraczaj± temperaturê 100 stopni C. Wed³ug twojej teorii nie mo¿e byc w roztworze ani trochê wody. Otó¿ mo¿e. Nie bez powodu uk³ady ch³odnicze pracuj± pod ci¶nieniem. Konstruktorzy nie zadali by sobie takiego trudu bez powodu. Chodzi mianowicie o zwiêkszenie temperatury wrzenia wody wchodz±cej w sk³ad p³ynu ch³odz±cego. W KTM ci¶nienie to wynosi 1,4 do 1,7 bar. W zale¿no¶ci od modelu a wiêc innej temperatury pracy.

Temperatura wrzenia wody to 100 stopni dla ci¶nienia 1 [atm] i ro¶nie wraz ze wzrostem ci¶nienia.

Reasumuj±c: zastosowanie wody poprawia bilans cieplny silnika. Je¶li jest demineralizowana nie dochodzi do odk³adania siê zwi±zków mineralnych ("kamienia"). Nie jest zalecana do d³ugotrwa³ego zastosowania ze wzglêdu na brak uszlachetniaczy. Jest to jednak fakty dyskusyjny :)

JareG 10.12.2009 10:22

Cytat:

Napisa³ Lepi (Post 87977)
Nie musisz siê zgadzaæ :)

Mimo to trochê faktów. Zgodzisz siê ze mn±, ¿e p³yny ch³odz±ce to zazwyczaj mieszanka wody i glikolu plus dodatki "uszlachetniaj±ce". Zgadzasz siê?

Lepi, ja to kupuje gotowe do wlania.. co jest w srodku - nie wiem :D

Cytat:

Ciep³o w³a¶ciwe to 4,18 [kJ/kg*K] a glikolu 2,4 [kJ/kg*K]. Oznacza to, ¿e trzeba przez silnik przepompowaæ dwukrotnie wiêcej glikolu ni¿ wody aby odebraæ t± sam± ilo¶æ energii. Byæ mo¿e nadal siê zgadzasz ;)
Rozmawiasz z historykiem. Musze sie zastanowic, czy sie zgadzam czy nie na to zgadzanie :D

Cytat:

Ale woda zawsze jest.
Ale nie jest jej 100% (a wrecz odwrotnie) a tak sugerowales :D

wolly 10.12.2009 10:24

Cytat:

Napisa³ Lepi (Post 87977)
Nie musisz siê zgadzaæ :)

Mimo to trochê faktów. Zgodzisz siê ze mn±, ¿e p³yny ch³odz±ce to zazwyczaj mieszanka wody i glikolu plus dodatki "uszlachetniaj±ce". Zgadzasz siê?

To ¿e woda wrze przy 100 stopniach C to tylko uproszczenie.

Ale po kolei.
Ciep³o w³a¶ciwe to 4,18 [kJ/kg*K] a glikolu 2,4 [kJ/kg*K]. Oznacza to, ¿e trzeba przez silnik przepompowaæ dwukrotnie wiêcej glikolu ni¿ wody aby odebraæ t± sam± ilo¶æ energii. Byæ mo¿e nadal siê zgadzasz ;)
Dodaj±c do tego wiêksz± gêsto¶æ glikolu uk³ad musia³by byæ przewymiarowany. Z tych powodów stosuje siê mieszankê glikolu w³a¶nie z wod±. Aby poprawiæ parametry ch³odzenia. W lecie mo¿e byæ wiêcej wody w zimie oczywi¶cie mniej ze wzglêdu na temperaturê zamarzania roztworu. Ale woda zawsze jest.

Nie tylko mercedes, niemal wszystkie uk³ady ch³odnicze silników spalinowych przekraczaj± temperaturê 100 stopni C. Wed³ug twojej teorii nie mo¿e byc w roztworze ani trochê wody. Otó¿ mo¿e. Nie bez powodu uk³ady ch³odnicze pracuj± pod ci¶nieniem. Konstruktorzy nie zadali by sobie takiego trudu bez powodu. Chodzi mianowicie o zwiêkszenie temperatury wrzenia wody wchodz±cej w sk³ad p³ynu ch³odz±cego. W KTM ci¶nienie to wynosi 1,4 do 1,7 bar. W zale¿no¶ci od modelu a wiêc innej temperatury pracy.

Temperatura wrzenia wody to 100 stopni dla ci¶nienia 1 [atm] i ro¶nie wraz ze wzrostem ci¶nienia.

Reasumuj±c: zastosowanie wody poprawia bilans cieplny silnika. Je¶li jest demineralizowana nie dochodzi do odk³adania siê zwi±zków mineralnych ("kamienia"). Nie jest zalecana do d³ugotrwa³ego zastosowania ze wzglêdu na brak uszlachetniaczy. Jest to jednak fakty dyskusyjny :)

Lepi ¶wiête s³owa , ludzie zapominaj± o prawach fizyki i serwisie, nawet zwyk³y korek w ch³odnicy(niesprawny) mo¿e doprowadziæ w³a¶ciciel do depresji psychicznej- objawy uszkodzonej uszczelki pod g³owic± -albo pêkniêtej g³owicy (niektórzy producenci podaj± ci¶nienie zeby nie pomyliæ do którego modelu go zastosowaæ )

Lepi 10.12.2009 10:33

Cytat:

Napisa³ JareG (Post 87988)
...
Ale nie jest jej 100% (a wrecz odwrotnie) a tak sugerowales :D

Dla Borygo EKO zawarto¶æ wody to 50% (http://www.olpak.pl/karty/Boryszew/Borygo%20EKO.pdf)
To tylko przyk³ad. Ale pos³uguj±c siê nim oznacza³oby to ¿e po zagrzaniu silnika pozosta³aby tylko po³owa p³ynu gdy¿ woda by odparowa³a.
Zjawisko destylacji jest chyba tu szeroko znane :drif:
Skoro z 50% pozostanie nadal 50% to ze stu zostanie 100%. Chyba, ¿e ucieknie przez pompê ;)

Ja nikomu nie sugeruje u¿ywania wody. S± p³yny ca³oroczne i to najwygodniejsze rozwi±zanie. Czasem lepiej stosowaæ ró¿ne p³yny jak i ró¿ne oleje ze wzglêdu na temperaturê otoczenia. Moim przekazem jest tylko to, ¿e jak nie mamy pod rêk± zalecanego p³ynu, mo¿emy SPOKOJNIE u¿yæ wody.
Spotka³em siê ze stwierdzeniem, ¿e nie wolno w ¿adnym wypadku dolewaæ wody demineralizowanej/destylowanej bo jest agresywna :mur:
Za ka¿de postawione piwo mogê wypiæ szklankê wody demineralizowanej :D

JareG 10.12.2009 10:44

Cytat:

Napisa³ Lepi (Post 87991)
(..)
Ja nikomu nie sugeruje u¿ywania wody. S± p³yny ca³oroczne i to najwygodniejsze rozwi±zanie. Czasem lepiej stosowaæ ró¿ne p³yny jak i ró¿ne oleje ze wzglêdu na temperaturê otoczenia. Moim przekazem jest tylko to, ¿e jak nie mamy pod rêk± zalecanego p³ynu, mo¿emy SPOKOJNIE u¿yæ wody.

No i gut :Thumbs_Up:

Cytat:

Spotka³em siê ze stwierdzeniem, ¿e nie wolno w ¿adnym wypadku dolewaæ wody demineralizowanej/destylowanej bo jest agresywna :mur:
No to faktycznie ktos z ta agresja przegial :D

Cytat:

Za ka¿de postawione piwo mogê wypiæ szklankê wody demineralizowanej :D
Za duzo wody tez nie jest dobre..:haha2:

podos 10.12.2009 11:08

Tylko zeby zawrociæ dyskusje na WLASCIWE i JEDYNIE S£USZE w tym dziale tory przypomnê iz ryki Heynes zaleca stosowanie mieszanki 50/50 niezamarazajacego p³ynu chlodniczego na bazie glikolu i wody destylowanej.

PS: my jestesmy w dziale elektrycznym? MODERATOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lepi 10.12.2009 14:01

Ja nie dolewa³em wody a i tak pompa pad³a (jak w ka¿dym LC8 przed 2006). Wi±zanie tych dwóch spraw jest nieco ryzykowne.

Skoro w±tek do podzia³u to dodam jeszcze, ¿e wolly s³usznie pokre¶li³ wa¿no¶æ korka ch³odnicy.

Korek ch³odnicy s³u¿y do utrzymywania zadanego przez producenta ci¶nienia w uk³adzie. Zapobiega tym samym wrzeniu wody ale tak¿e "wybuchowi" uk³adu w przypadku awarii (np padniêty wiatrak).

Jest to prosty mechanizm ze sprê¿yn± i uszczelk±. Uszczelka ta jednak potrafi siê ugniataæ. A sprê¿yna s³abn±æ czy pêkn±æ. Doprowadza to do obni¿enia ci¶nienia w uk³adzie a co za tym idzie wrzenia p³ynu w nominalnej temperaturze silnika. 90 procent userów za przyczynê zagotowania p³ynu uwa¿a przekroczenie temperatury. Tak byæ jednak nie musi. Nawet powolna utrata p³ynu mo¿e byæ spowodowana przez wadliwy korek. A wiêc w przypadku problemów z ch³odzeniem pierwsz± czynno¶ci± powinno byæ sprawdzenie korka ch³odnicy. Warto go wyczy¶ciæ a uszczelkê odwróciæ na druga stronê. Oceniæ stan sprê¿yny.

Ale siê rozpisa³em, chyba otworzê serwis motocyklowy ;)

P.S. W kacie na ka¿dym korku jest wyt³oczone ci¶nienie robocze. Korek do LC4 jest o po³owê tañszy od korka do LC8 (8/2 = 4) a s± zamienne.
Do EXC s± ju¿ korki o wy¿szym ci¶nieniu. Czemu? Jeszcze mniej wody, jeszcze wiêksze wysilenie i temperatura pracy.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 12:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.