Africa Twin Forum - POLAND

Africa Twin Forum - POLAND (http://africatwin.com.pl/index.php)
-   Motocykl Forumowicza (http://africatwin.com.pl/forumdisplay.php?f=177)
-   -   Opolskie zmoty (XTZ660) (http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=32612)

mishieck 04.08.2018 17:01

Opolskie zmoty (XTZ660)
 
Kilka osób pytało mnie na PW o nasze zmoty. Motormaniak opisał kuzynkę "MZ", czas na oryginał ;)

Nie ukrywam, że wszystko zaczęło przez Adaggio ;) Parę lat temu na UA dał się "karnąć" swoim wynalazkiem i zaraził.

Summa summarum - kupiliśmy seryjne XTZ660 z lat 90-tych. W wersjach oryginalnych utrzymały się niezbyt długo.

Na początek w kosmos poszły ciężkie stelaże i lampy, a po wyjeździe do Albanii w 2016 (http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=30462) zapadła decyzja o swapie zawiasu.

W chwili obecnej motocykle maja z przodu zawiasy 2xWP48 i mój ma WP43.
Tylne amory zostały zregenerowane i zmienione zostały sprężyny (2xsprężyny z XTZ750 i u mnie spręzyna z KTM-a).

Motocykl wjedzie w 90% terenu jak lekki, na trasie nie ma problemu z przelotówkami bo chłodzenie wodą. Tam gdzie afrykami czy transalpem mieliśmy problem teraz przejeżdżamy z palcem w d..., a nawet z całą ręką

Silnik niezajebliwy, długowieczny.

Jeżdżę już 3 sezon bez awarii i byłem w tym czasie 2 razy na UA, w Albanii i Gruzji.

Czego chcieć więcej?



https://farm5.staticflickr.com/4534/...4bb50733_b.jpg

https://farm2.staticflickr.com/1771/...f29db8fb_b.jpg

https://farm2.staticflickr.com/1797/...a0e7cd77_b.jpg

https://farm2.staticflickr.com/1771/...d82c4635_b.jpg

gilby 06.08.2018 09:34

Tak na koniec dnia, najważniejsze jest, gdzie dojechałeś, co zobaczyłeś, z kim byłeś w tych miejscach.

Jak pomyślę sobie, ile kasy kosztował mnie mój KTM (zakup i serwis) i widzę zdjęcia maszyn za 3tys zł, które były w tych samych miejscach, to kupuję tą idę w 100%.

Jestem ciekaw, czy sami robiliście swapy zawieszenia czy zlecaliście? Dużo jest problemów z tym związanych?
Czy wybraliście konkretne modele xtz czy jakie były na sprzedaż, takie braliście?

tommi 06.08.2018 09:41

Podłączam się do powyższych pytań. Ile to teraz może ważyć gotowe do drogi?

chemik 06.08.2018 09:55

Ile trytytek trzeba aby zmotać cos takiego? Wynik podaj nie w sztukach, a w kilogramach. ;)

lukasz_vip 06.08.2018 10:15

Cytat:

Napisał tommi (Post 594198)
Podłączam się do powyższych pytań. Ile to teraz może ważyć gotowe do drogi?

Jak seryjna waży coś 180kg gotowa do drogi to tutaj pewnie będzie około 160kg-170kg po zdjęciu przedniej owiewki.

Mhv 06.08.2018 14:21

no nie 180 chyba..raczej pod 200 zalana..ma ktoś wiarygodne dane, bo net jest zawalony pseud-informacjami?

Prince 06.08.2018 14:56

Układ chłodzenia w tych Tenere jest taki że XR latając po piachu udaje mi się często ugotować a Tenery nigdy.

mishieck 06.08.2018 18:02

Cytat:

Napisał gilby (Post 594197)
Tak na koniec dnia, najważniejsze jest, gdzie dojechałeś, co zobaczyłeś, z kim byłeś w tych miejscach.

I to powinno być podsumowaniem tej historii ;)



Cytat:

Napisał gilby (Post 594197)
Jestem ciekaw, czy sami robiliście swapy zawieszenia czy zlecaliście? Dużo jest problemów z tym związanych?
Czy wybraliście konkretne modele xtz czy jakie były na sprzedaż, takie braliście?

Sami robiliśmy swap. Sztyce dotoczyliśmy u tokarza. A z wyborem było mniej więcej tak jak piszesz ;) Aby silnikowo było ok, kwestia wizualna nie miała znaczenia. Ramy i tak poszły do piaskowania i do proszku.

https://farm2.staticflickr.com/1779/...4884fb8d_b.jpg

https://farm2.staticflickr.com/1777/...eb6e86aa_b.jpg

https://farm1.staticflickr.com/931/3...bc07587a_b.jpg


Co do wagi to muszę ją w końcu zważyć. Na pewno jest dużo mniej w stosunku do transalpa, którego miałem wcześniej.

igi 06.08.2018 19:45

Waga może jakoś porażająco nie spadła ale wyważenie tego motoru i poręczność naprawdę zrobiły na mnie wrażenie. My z dominikiem dodatkowo zdjęliśmy zbiorniki wyrównawcze i przenieśliśmy je pod bak co umożliwiło przesunięcie chłodnicy na środek dzięki czemu nie wystaje poza obrys baku.

mirkoslawski 06.08.2018 19:53

Pany, a jak by Was tak przycisnął i poprosił o detale:
1) przeszczep lag = dotaczana sztyca - a co z kołem?
2) przód na nowych lagach ale tył został seria - utwardzone sprężyny nie zakłóciły SAGów?

mishieck 06.08.2018 22:09

Cytat:

Napisał mirkoslawski (Post 594328)
Pany, a jak by Was tak przycisnął i poprosił o detale:
1) przeszczep lag = dotaczana sztyca - a co z kołem?
2) przód na nowych lagach ale tył został seria - utwardzone sprężyny nie zakłóciły SAGów?

Najłatwiej dorwać kompletny przód z jakiegoś dawcy - półki, lagi, koło, tarcza, zacisk. Odpada kwestia dopasowywania klocków do siebie. Pozostaje kwestia co z łozyskami głowki ramy i sztycą. Jeśli sztyce są podobnej wysokości to są 2 opcje - dobrać łożysko o wewnętrznym wymiarze z dawcy i zewnętrznym naszego motocykla. Lub dotoczyć sztyce na wzór oryginału i wprasować w półki dawcy. U nas wybraliśmy 2 opcję.

Na pierwszym planie półka z Husaberga, w środku Yamaha, z tyłu KTM.
https://farm2.staticflickr.com/1837/...43baf3bc_b.jpg

Magik-artysta
https://farm2.staticflickr.com/1814/...e56e6b72_b.jpg

Dotoczone sztyce gotowe do wprasowania
https://farm2.staticflickr.com/1820/...6f6f1658_b.jpg

SAG statyczny z tyłu na sprężynie z KTM-a wyszedł mi w granicach 25-30mm.
Sprężyna oryginalna wysokość 225mm, grubość pręta 13mm.
Sprężyny z ST wysokość 245mm, grubość pręta 14mm. Po założeniu sztywno i wysoko. Do mojej nie mogłem nigdzie znaleźć sprężyny z ST lub ceny były z d..y. Znalazłem nawet Ohlinsa (nr kat: 01099-49) pasujące do XTZ660 i idąc dalej tym torem ustaliłem skąd może podejść sprężyna.

Na OLXie trafiła się tania sprężyna o podobnej wysokości i średnicy więc niewiele się wahając przystąpiłem do eksperymentu

Sprężyna oryginalna (czarna) vs spręzyna z KTMa (69N/250mm, 50 zł na OLX)
https://farm2.staticflickr.com/1822/...e5ed8ce5_b.jpg

https://farm2.staticflickr.com/1767/...d12fac9a_b.jpg

zbys 06.08.2018 22:16

A ile xtz urosła? Czy jest to bardzo odczówalna różnica? Tez myślę nad zmotaniem xtz ale nie chce robić wysokiej kozy :o

mishieck 06.08.2018 23:18

Cytat:

Napisał zbys (Post 594355)
A ile xtz urosła? Czy jest to bardzo odczówalna różnica? Tez myślę nad zmotaniem xtz ale nie chce robić wysokiej kozy :o

Moja jakieś 2-3cm po upgradzie tyłu. Przodu to już nie pamiętam.

Mam 176 cm i na pusto siedziałem opierając całe stopy na ziemi. Po upgradzie tyłu na pusto stoję na lekko ugiętej stopie.


Wysłane z mojego SM-A510F przy użyciu Tapatalka

mirkoslawski 06.08.2018 23:25

:bow::Thumbs_Up:
Świetna robota, dzięki za inspiracje! Lubie to! :)

dejv667 06.08.2018 23:54

Cytat:

Napisał Mhv (Post 594285)
no nie 180 chyba..raczej pod 200 zalana..ma ktoś wiarygodne dane, bo net jest zawalony pseud-informacjami?

Moja xtz z pełnym bakiem waży 190 i jest potencjał do zdjęcia jeszcze kilku kg.

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

Adagiio 07.08.2018 07:08

Po wywaleniu wszystkich niepotrzebnych mi gratów, wyszło ze 160 kg. Dla mnie taka waga jest ok bo jestem w stanie sam podnieść moto, jeżdżąc AT czasem nie dawałem rady i to było dużym ograniczeniem.

dejv667 07.08.2018 10:08

Ja swoją też podnoszę, ale potencjał do odchudzania jeszcze jest, więc zapewne po sezonie będę walczył.
Bagażnik, tylny błotnik, akumulator, pewnie też zegary. Myślę że kilka kg jeszcze odejdzie. Naturalnie nie zmieni to moto w lekkie jak piórko, ale na pewno pozwoli na odczuwalne poprawienie prowadzenia.
Chcę też przenieść wydech bliżej przodu żeby bardziej scentralizować masę.

Co do samej wysokości to jak dla mnie jest ok, moto ma 30 cm prześwitu. W mojej opinii wystarcza to do pokonania większości przeszkód.

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

mishieck 07.08.2018 10:36

dejv667, pokaż co tam wyrzeźbiłeś.



Wysłane z mojego SM-A510F przy użyciu Tapatalka

lukasz_vip 07.08.2018 11:45

A zapytam inaczej. Po co rzeźbić XTZ660 jak jest seryjne TTR660? Jakie są różnice na korzyść XTZ poza ceną zakupu?

Franz 07.08.2018 12:42

Nie ma TTR 660
Była tylko Baghira z tym silnikiem
Dostępność - w Polsce b.
mała Jeśli mylisz z TT600 E
TT600RE to chłodzenie powietrzem

dejv667 07.08.2018 12:49

Cytat:

Napisał mishieck (Post 594396)
dejv667, pokaż co tam wyrzeźbiłeś.



Wysłane z mojego SM-A510F przy użyciu Tapatalka

Nie ma co pokazywać. Po prostu regenerowany amor, nowe sprężyny z przodu, koło 18 cali na tył.
Seryjny wydech zastąpiony puszką z ktm lc4, zdjęte drobiazgi typu sety pasażera etc.

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

dejv667 07.08.2018 12:51

Cytat:

Napisał lukasz_vip (Post 594402)
A zapytam inaczej. Po co rzeźbić XTZ660 jak jest seryjne TTR660? Jakie są różnice na korzyść XTZ poza ceną zakupu?

Choćby po to, że niektórym zależy na dużej owoewce. Jest też wspomniana kwestia ceny i dostępności. Xtz660 jest od groma i w dodatku nieraz za grosze.

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

Prince 07.08.2018 13:07

Cytat:

Napisał lukasz_vip (Post 594402)
A zapytam inaczej. Po co rzeźbić XTZ660 jak jest seryjne TTR660? Jakie są różnice na korzyść XTZ poza ceną zakupu?

Mogę jedynie zgadywać ze chodziło Ci o XT660R. Poza ceną zakupu XTZ660 ma jeszcze prześwit. Zawieszenia fabryczne są tak samo do dupy i tak samo trzeba by motać. Z tym ze im nowsza konstrukcja tym trudniej.
Z plusów XT660R to, ze ma wtrysk i jest niższe(zaleta dla niższych).

siwy 07.08.2018 13:36

pewnie chodziło o ttr 600

Prince 07.08.2018 13:59

Cytat:

Napisał siwy (Post 594423)
pewnie chodziło o ttr 600

No to rozrusznik, chłodzenie, komfort siodła, pojemność baku, v-max itd. Nie to ze TT jest zła, tylko inne przeznaczenie.

lukasz_vip 07.08.2018 15:02

Cytat:

Napisał dejv667 (Post 594416)
Choćby po to, że niektórym zależy na dużej owoewce. Jest też wspomniana kwestia ceny i dostępności. Xtz660 jest od groma i w dodatku nieraz za grosze.

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

Ja na zdjęciach po przeróbkach nie widzę dużej owiewki ;)

Tak chodziło mi o TTR600.
TTR600 ma rozrusznik, lepsze zawiasy, fakt chłodzone powietrzem.
Z wad to właśnie mały zbiornik i chyba sub frame jest słaby.

Franz 07.08.2018 15:36

TTR 600 1998 - 2002 NIE MA ROZRUSZNIKA elektr.
Ma dość fajny zawias Paioli ale nie dorównuje
zawiasów ktm
TT600 RE ma ma rozrusznik elektryczny
I skastrowany zawias Paioli
To już nie enduro a przyciezkawy dual
Bez charakteru. Produkowali tylko 2 lata
2003 - 2005
Subframe stalowe. Przystosowany na 2 osoby
Oryginalny zbiornik tylko 10 l ale dostępny
ACERBIS 23 L

Adagiio 07.08.2018 15:48

Guzik to Twój najlepszy przyjaciel w terenie. Spróbuj odpalić TTR-ke po wywrotce.

Mhv 07.08.2018 17:27

Niestety, jeszcze do tego TTR nie ma odprężnika ręcznego tylko jakieś auto-cośtam. Nawet w XR po wywrotce 10xprzekop (gaz na full i odprężnik wciśnięty) i pali od pierwszego..

mishieck 07.08.2018 17:38

1 Załącznik(ów)
Cytat:

Napisał dejv667 (Post 594415)
Seryjny wydech zastąpiony puszką z ktm lc4, zdjęte drobiazgi typu sety pasażera etc.


Hehehe, u mnie to samo. Seryjny wydech to jakiś kloc wypełniony gliną przez inżynierów z krainy wiśni ;)

To nie moja, ale widać ze francuz się przyłożył.

Prince 07.08.2018 20:11

Mi ta sie podoba.

http://www.xtzclub.pl/attachment.php...512899&thumb=1

wilq.bb 07.08.2018 20:57

Kruca bomba Panowie - no po prostu przez Was zacząłem przeglądać ogłoszenia, żeby sobie xtz sprawić.
Jak w weekend uda mi się żonę namówić, to pojedziemy na oględziny...i jak będą ciche dni to przez Was :P (bo miałem żonie skuter pierwsze kupić, ale jako, że nie mam moto to kto wie jak się to skończy)

Prince 07.08.2018 21:07

Pamiętaj ze kluczem do szczęścia nie jest mały przebieg na liczniku. One mają już ćwierć wieku i zawiasy trzeba zrobić. Zdrowy dobrze ustawiony gaźnik- jak nie da rady lecieć 140-150 to coś nie halunio. Tak samo niskie obroty 1350-1400 mają być stabilne, czyste i żadnej gadki, że to ze tamto sramto. A tłoka w tym singlu robi sie w okolicy 75tyś choc sa i takie co robią i 100k i nic nie wskazuje na to, ze trzeba by. Jeśli zależy ci na ori owiewkach to mają być w egzemplarzu jaki kupujesz. Bez kitu o tym, że sobie dokupisz- bo nie dokupisz.

dejv667 07.08.2018 22:06

Przy czym zawias
Przód :
- progresy, emulatory, olej, uszczelniacze to jakieś 900pln, do tego robocizna
- swap przodu na upsa 1600-2000 na gotowo

Tył:
- regeneracja amora 500 do 1000.
- nowy amor 1600 - 3000

Warto obejrzeć koła pod kątem luźnych szprych i skorodowanej obręczy.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...1983abe71c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...91f251a49f.jpg

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

mishieck 08.08.2018 06:33

SWAP przód się zgodzę, ale to już w wersji na bogato.

Regeneracja amora tył ok 250-300 (np. sebamoto).

Wysłane z mojego SM-A510F przy użyciu Tapatalka

Adagiio 08.08.2018 07:25

Oryginalne zawieszanie jest słabe i jeśli chcesz żeby moto fajnie jeździło w terenie to trzeba je zmienić, grzebanie przy tym co jest mija się z celem, moim zdaniem. Taki zabieg przewyższa, czasem kilkukrotnie wartość moto, ale jak to dobrze zrobisz to przyjemność z jazdy w terenie jest ogromna. U siebie mam kompletny przód od XR 650R do którego robiłem sprężyny pod wagę + personalizacja, dedykowanego Wilbersa z pełną regulacją na tył i obręcz 18 cali. Przerobiłem masę motocykli w poszukiwaniu optymalnego motorka do moich potrzeb i chyba osiągnąłem rezultat, bo od kiedy jeżdżę Tenerkę przestałem szukać i przerabiać.
Uważam że każdy motocykl ma swoje wady i ograniczenia i nie ma gotowca, dlatego trzeba trochę pogrzebać żeby być w pełni zadowolonym.

Dominicus 08.08.2018 13:38

Swap przodu - 1700 na gotowo,na bogato od KTMa całość z dorobieniem sztycy
Tył: sprezyna od 750 - 50 zeta, malowanie proszkowe sprężyny - 20 zeta (plus milion do
Lansu) serwis amora - 250 zeta (sebamoto)
Wydech od Huzara - 380 zeta - miny kolegów za Tobą .... bezcenne ��
Przesunięcie chłodnicy na środek w obrys baku - 4 piwa plus zbiorniczek od Ursusa - 8 zeta
Uniwersalna owiwka przednia plus 2 ledy kuchenne po 500 lm - 120 zeta - mina diagnosty na przeglądzie ..... bezcenna - Mishiek, pozdro dla Jacka :)

Wrażenia z jazdy..... bezcenne, miny gości na drogich sprzętach .... bezcenne

Za wszystkie wymienione czesci i usługi zapłacisz Mastercard

@ Adagiio - dzięki za karnięcie się na Twojej pare lat temu na Ukrainie! Weź i przesuń tą chlodnice w końcu i ściągnij te gmole :)

Dominik

dejv667 08.08.2018 14:30

Cytat:

Napisał Dominicus (Post 594661)
Swap przodu - 1700 na gotowo,na bogato od KTMa całość z dorobieniem sztycy
Tył: sprezyna od 750 - 50 zeta, malowanie proszkowe sprężyny - 20 zeta (plus milion do
Lansu) serwis amora - 250 zeta (sebamoto)
Wydech od Huzara - 380 zeta - miny kolegów za Tobą .... bezcenne ��
Przesunięcie chłodnicy na środek w obrys baku - 4 piwa plus zbiorniczek od Ursusa - 8 zeta
Uniwersalna owiwka przednia plus 2 ledy kuchenne po 500 lm - 120 zeta - mina diagnosty na przeglądzie ..... bezcenna - Mishiek, pozdro dla Jacka :)

Wrażenia z jazdy..... bezcenne, miny gości na drogich sprzętach .... bezcenne

Za wszystkie wymienione czesci i usługi zapłacisz Mastercard

@ Adagiio - dzięki za karnięcie się na Twojej pare lat temu na Ukrainie! Weź i przesuń tą chlodnice w końcu i ściągnij te gmole :)

Dominik

Swap przodu to akurat zależnie od tego za ile kupisz i ile zrobisz sam.

Dobrze wiedzieć że Sebamoto bierze tak mało, mam amor do regeneracji.

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

Dominicus 08.08.2018 15:16

Wszystko jest zależne od tego za ile kupisz i ile sam jesteś w stanie zrobić. My dużo sami robiliśmy dlatego tez nie wyszło mega drogo, ale kwestie jak sztyce bądź regeneracja to już poza naszymi możliwościami.

Reasumując: wkładając trochę kasy w zakup XTZty plus zakup przedniego zawiasu plus części i własna robota - otrzymujesz niezajebliwy sprzęt, który w niczym nie ustępuje drogim klamorom.
Jeśli umiejętności w offie są nieco większe niż €tylko podniesienie bera, to praktycznie sprzęt do wszystkiego i wjeżdżający oraz wyjeżdżający zewsząd.

Franz 08.08.2018 15:44

Poszedłbym drogą Xtz Baghira supermoto
Jak zrobił to mistrz Motormaniak
Wyjdzie nie gorzej a lepiej a może i taniej

mishieck 08.08.2018 15:55

Pewnie tak, ale ciężko znaleźć baghire.

Wysłane z mojego SM-A510F przy użyciu Tapatalka

dominatorek 09.08.2018 14:41

Cytat:

Napisał Franz (Post 594679)
Poszedłbym drogą Xtz Baghira supermoto
Jak zrobił to mistrz Motormaniak
Wyjdzie nie gorzej a lepiej a może i taniej

A dlaczego supermoto? Zawieszenia lepsze?

Prince 09.08.2018 14:50

Cytat:

Napisał dominatorek (Post 594811)
A dlaczego supermoto? Zawieszenia lepsze?

Zawieszenia SM nie wiem czy lepsze. W wersji enduro na pewno. Ale lżejsza buda. Rama w Tenere 660 jest z takich rur jakby była na litra pojemności projektowana. Wahacz alu w MZ. W XTZ to tak solidnie żelazowy ;). 20 litrowy bak z blachy w yamasze też nie jest lekki, ma swój stelaż z rurek co nie czyni go lżejszym. O tłumiku Yamahy już pisano ;)

Gdyby były akcesoryjne plastikowe baki to sam bym dalej rzeźbił z zawieszeniem i masą Tenerki bo motocykl jest strasznie fajny.

Franz 09.08.2018 15:47

O Baghirze można poczytać w opisie Motormaniaka - w dziale Mój motocykl
Z netu się dowiesz że zawias supermoto i enduro jest ten sam

dominatorek 09.08.2018 15:52

O widzisz czyli jak zawias ten sam to lepiej kupić enduro (kwestia kto do czego potrzebuje). Kiedyś może coś takiego znajdę i pomotam. Teraz cieszę się Dominatorem i reanimuję Trampka.

Franz 09.08.2018 15:57

Dominator nie jest zły. Uważaj na stan oleju i nie przegrzej bo stracisz głowicę
Dobrze zamontować chłodnice oleju

Baghira za ciężka do enduro ale b.dobra na długie wyprawy na złe drogi w pojedynkę

dominatorek 09.08.2018 16:20

Cytat:

Napisał Franz (Post 594827)
Dominator nie jest zły. Uważaj na stan oleju i nie przegrzej bo stracisz głowicę
Dobrze zamontować chłodnice oleju

Baghira za ciężka do enduro ale b.dobra na długie wyprawy na złe drogi w pojedynkę

Dominatorem śmigam od 2011 roku więc wiem o nim dużo. Jest pomotany jak chciałem i nie oddam. Kwestia Trampka wyłoniła się do turystyki we 2.
baghira musiała by być za trampka a to chyba nie najlepszy pomysł. Zobaczymy co się urodzi za jakiś czas.

zbys 28.08.2018 17:47

A nie macie przypadkiem na zbyciu jednej sztycy pasującej do wp48??, Zawias będę miał kompletny na dniach a tokarze jacyś dziwni w okolicy :dizzy:

szynszyll 28.08.2018 19:43

ogladalem dzis tego cudaka ze szwajsu. zle nie jest - ale przod pomotany - to na 100 nie jest oryginal. stelaz lepiony/spawany. w elektryce burdel. pali ladnie i chodzi jak ma chodzic. cena mocno przesadzona. na moje takie mocne minus dobry.

p.s. przywiezli PIEKNA RD07. jutro film wrzuce z roboty.

Prince 28.08.2018 22:11

Cytat:

Napisał szynszyll (Post 597323)
ogladalem dzis tego cudaka ze szwajsu. zle nie jest - ale przod pomotany - to na 100 nie jest oryginal. stelaz lepiony/spawany. w elektryce burdel. pali ladnie i chodzi jak ma chodzic. cena mocno przesadzona. na moje takie mocne minus dobry.

p.s. przywiezli PIEKNA RD07. jutro film wrzuce z roboty.

To nie ten temat
Tu wklej albo poproś moda.
http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=32760&page=5

A przy okazji śmiecenia. Moduł od Tenere 660 z lat 90tych kolega naprawi?


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 14:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.