Africa Twin Forum - POLAND

Africa Twin Forum - POLAND (http://africatwin.com.pl/index.php)
-   Ciuch Afrykańczyka (http://africatwin.com.pl/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Kurtka + spodnie do 4k (http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=33825)

SMP 16.12.2018 21:58

Kurtka + spodnie do 4k
 
Polećcie jakieś interesujące ciuchy tekstylne w jasnym kolorze. Do tej pory latałem w Buse ale ten zestaw już mi się rozsypuje. Szukam czegoś wygodnego do dalekich tras. Nie zależy mi na membranie. Przymierzyłem Held Hakuna który najbardziej mi się podobał, ale ta rozmiarówka jest jakaś dziwna i żaden rozmiar dobrze nie leży na mnie, a spodnie z tej serii to już jakaś kompletna pomyłka. Myślałem też o RST ADV 3 ale w kurtce są chyba wszyte kamienie - mega ciężka. Na co jeszcze warto zwrócić uwagę?

bukowski 16.12.2018 22:16

Na rukke. Jak dobrze poszukasz, to do 4k znajdziesz porządnie opancerzony zestaw.

aadamuss 16.12.2018 22:27

Rukka roughroad może?

Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka

SMP 16.12.2018 22:29

Cytat:

Napisał aadamuss (Post 615851)
Rukka roughroad może?

Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka

kurcze, sama kurtka ponad 3k, trochę to przekracza moje pierwotne założenia :)

bukowski 16.12.2018 22:44

szukaj, często są przeceny. Kurtkę roughroad kupiłem w zeszłym roku za 2k. Spodnie kosztowały podobnie, ale kupowałem 6 czy 7 lat temu.

Novy 16.12.2018 23:15

Naprawdę chcesz ciuchy w jasnym kolorze?

Brud, kurz dosłownie wbija się w materiał, którego usunięcie graniczy z cudem.
I nie mówię o zwykłym trzepaniu odzienia po jeździe w terenie tylko o profesjonalnym czyszczeniu.
Mam, wiem. Następne będzie znowu ciemne.

SMP 16.12.2018 23:45

Cytat:

Napisał Novy (Post 615859)
Naprawdę chcesz ciuchy w jasnym kolorze?

Brud, kurz dosłownie wbija się w materiał, którego usunięcie graniczy z cudem.
I nie mówię o zwykłym trzepaniu odzienia po jeździe w terenie tylko o profesjonalnym czyszczeniu.
Mam, wiem. Następne będzie znowu ciemne.

nie planuję ciężkiego terenu, max to jakieś szutry. Mam teraz jasne ciuchy mesh w których latam w lecie po Albanii i okolicy, wiadomo że widać brud. Praktycznie nie da się tego doczyścić, ale mi to zupełnie nie przeszkadza. W czarnym jest dokładnie tyle samo brudu - co najwyżej mniej go widać :)

Novy 16.12.2018 23:55

Też nie latam w ciężkim terenie. Ale np. po ostatnim Piemoncie, zwykły szuter (gdzie był jasny pył) oddałem kurtkę do czyszczenia i nic to nie pomogło. I nie widział bym tego wszystkiego, gdyby kolega nie przyjechał w identycznym Pharao - tyle, że tegorocznym.

Z perspektywy czasu widzę, że kask jasny, reszta ciemna :)

Oczywiście to tylko moje spostrzeżenia :)

muszel72 17.12.2018 11:33

No ja korzystam z RST i ciężka ta kurtka tylko jak zaleję camelbacka do pełna:)
Za to mocna przewiewna w gorącym klimacie i duża ilość konfigurowania otwarcia kieszeni. Membrany nie używam tylko zarzucam kondona na wierzch bo szybciej a poza tym membrana z RST bardzo słaba w porównaniu z gore. Również mam jasny po kilku latach doświadczeń z czarnym. Cóż, może wyglądam trochę jak trzód ale co mi tam, za to nie pali po plecach na południu:)

rene82 17.12.2018 12:09

Tez podobnie szukam, tylko ze ja na spokojnie...już od roku! przymierzam i przymierzam. Nie ważna jest dla mnie membrana i tak zakładam Wupeka na wierzch (kurtka+spodnie).
Najlżejsze jak dla mnie były twory SPIDI (raid, 4season itp.) kurtki ważą coś około 2,5 kilo. Ale coś mi nie pasowało. Jak więcej się ruszałem i miałem plecy szersze to już wychodziło że to taki włoski krój (modny chłopięcy). Materiał mięciutki ale...

....Tactel jeszcze bardziej miękki i fajniejszy w dotyku. Więc mierzyłem modeke panamerice - wygodnie, jakby troszeczkę ciężej niż Spidi ale w ogólnym rozrachunku lepiej.
Mierzyłem Shime horizon - materiał równie miękki i przyjemny, cena 2 razy tańsza, tylko znowu mi trochę krój w plecach nie pasował.
Na święta liczę że przymierzę rebelhorna patrol. (fajnie rozplanowana ale może być ciężka).
Pewnie wybiorę coś z Tactela z dobrą wentylacją , albo przeprosze się z którążą z kurtek Shimy (jak miało by być budżetowo).

Ot takie rozkminy.

muszel72 17.12.2018 12:15

Dodam jeszcze, że RST kosztował mnie 2,3 kpln a nie 4:)

rene82 17.12.2018 12:25

Też nad tym myślałem RST adv3,,,,,,teraz nawet za 2k można kupić komplet, mierzyłem.....ale w porównaniu do materiału shimy, kurtek z tactela i produktów spidi......ta kurtka jest bardzo ciężka i twarda przy zginaniu, chociaż przemyślana jest bardzo dobrze.

majki 17.12.2018 19:57

Jakby kogoś interere to tu jest trochę moich wypocin o kurtkach: http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=645&page=5 ;)
Ja od zawsze latam tylko w jasnych/szarych ciuchach i kolorowych kaskach - na pewno nie kupię nic czarnego. Po pierwsze primo nie nagrzewa się to do miliona stopni w słońcu, po drugie primo ultimo widoczność człowieka w czarnym jest gorsza niż w jakimkolwiek innym kolorze. Fakt - brudzi się bardziej, ale i tak wolę to niż udar cieplny... ;) Szukać, mierzyć, ewentualnie zamawiać z opcją zwrotu. Jak komuś nie zależy na dobrej membranie (czyli gore) to spokojnie fajną, markową kurtkę się wyrwie w okolicy 1000-1200zł, spodnie pewnie taniej.

PS. Rukka ma specyficzny krój (wg mnie raczej amerykański), ciężko coś dobrać na wysokiego i szczupłego (bez piwnej opony). ;)

Emsi 17.12.2018 20:50

Czarne ciuchy brudzą się dokładnie tak samo jak jasne, tylko na jasnych bardziej widać. :)

skarp 17.12.2018 21:14

Mam Rev'ita Sand 2 lecz podoba mi się bardzo Sand 3, opinie dobre, podoba mi się bardzo a i w kwocie byś się wyrobił. To tyle w kwestii namieszania.

SMP 17.12.2018 21:45

dzięki za wszystkie podpowiedzi, szukam wymienionych i mierzę dalej

--

https://facebook.com/SztukaMotoPodrozy/

nabrU 17.12.2018 21:52

1 Załącznik(ów)
Cytat:

Napisał majki (Post 615955)

PS. Rukka ma specyficzny krój (wg mnie raczej amerykański), ciężko coś dobrać na wysokiego i szczupłego (bez piwnej opony). ;)

Co do Rukki to się z tobą niezgodzę. To Klim ma raczej luźny 'amerykański' krój.
Mam 179cm i 67kg wagi więc 'piwny brzuch' mi nie grozi i Rukka Cosmic w rozmiarze 48 (spodnie 48C3) pasuje na mnie jak ulał.

Wracając do tematu, ja sobie ostatnio sprawiłem BMW Rallye 3 uzywane w idealnym stanie jako zestawik zapasowy na gorące dni dla mojej Rukki. Dałem niewiele ponad 400zł (90 GBP). Mam gdzieś, że ma wszędzie znaczki BMW o ile będzie spełniać swoją rolę.

Może więc warto rozważyć też 'brandowane' ciuchy.

dzinks 18.12.2018 09:42

Rally 3 BMW w wersji wyprzedażowej spokojnie zmieści się w kwocie i jeszcze zostanie na wyjazd.

Prof.Woland 18.12.2018 09:56

Spidi 4 season.

Emek 18.12.2018 10:00

Za ok 4 koła to się kupi Gore od Klima.
https://www.adventure-spec.com/defau...ad-jacket.html
https://www.adventure-spec.com/defau...sbad-pant.html
Pancerne, wodoodporne, sztywne jak chooy ale działa.

Palnik 18.12.2018 10:49

Cytat:

Napisał SMP (Post 615847)
Polećcie jakieś interesujące ciuchy tekstylne w jasnym kolorze. Do tej pory latałem w Buse ale ten zestaw już mi się rozsypuje. Szukam czegoś wygodnego do dalekich tras. Nie zależy mi na membranie. Przymierzyłem Held Hakuna który najbardziej mi się podobał, ale ta rozmiarówka jest jakaś dziwna i żaden rozmiar dobrze nie leży na mnie, a spodnie z tej serii to już jakaś kompletna pomyłka. Myślałem też o RST ADV 3 ale w kurtce są chyba wszyte kamienie - mega ciężka. Na co jeszcze warto zwrócić uwagę?

Mam na zbyciu cały zestaw Helda: Hakuna XL + Matata L . Bardzo mało używany.

nabrU 18.12.2018 11:47

Cytat:

Napisał Emek (Post 616011)
Za ok 4 koła to się kupi Gore od Klima.
https://www.adventure-spec.com/defau...ad-jacket.html
https://www.adventure-spec.com/defau...sbad-pant.html
Pancerne, wodoodporne, sztywne jak chooy ale działa.

Emek, wszystko cacy tylko autor szuka "czegoś wygodnego do dalekich tras. Nie zależy mi na membranie". Pancerne I sztywne to mi się nie kojarzy z wygodnym i lekkim, ale mogę się mylić.

Emek 18.12.2018 12:10

Wygoda jest kwestią względną. Dla mnie wygoda to komfort, że mnie nie przewieje, nie zmarznę i co najważniejsze, nie zmoknę. A nawet jak zmoknę to nie przemoknę a za chwilę ciuchy przewieje i będą suche. Kurtki bez membrany świetnie namakają (wiem bo mam), masa wzrasta dwukrotnie a wysuszyć tego nie sposób jak w kolejnych etapach podróży deszcz będzie nam dalej towarzyszył. Mam duży sentyment do Rally 3 ale po kilku ostatnich przygodach gdzie deszcz był kompanem przez kilka dni z rzędu przechodzę na membranę choćbym miał się w tym ugotować. Portki już mam, teraz czekam aż trafi się okazja wydłubać kurtkę w dobrych pieniądzach. Rally zostawię na rejony suche bo uważam że to świetne ciuchy (jak nie leje :D).

Jaskola 18.12.2018 13:04

Komplet klim latitude można wyrwać w tym budżecie (mi się udało) nie jest sztywny. Jest bardzo wygodny i akurat do mojej budowy (wysoki, ale nie niedźwiedź) pasuje idealnie. Jak mierzyłem różne europejskie marki pewnie szyte w Chinach to jak starczało rękawa/nogawki to było 3xl i jeszcze jeden ja by wlazł do środka.

doctor 18.12.2018 13:57

A gdzie taki komplecik klima można upolować bo jestem zainteresowany :D

matjas 18.12.2018 14:13

Cytat:

Napisał Jaskola (Post 616044)
mierzyłem różne europejskie marki pewnie szyte w Chinach to jak starczało rękawa/nogawki to było 3xl i jeszcze jeden ja by wlazł do środka.

tzw dopasowanie 'na wycior' :D

przypatruję się Waszej rozmowie bo niestety moje szmaty mają już dużo lat i mimo sympatexa zawsze coś tam poleci.
Jak pisał wcześniej Emek to niestety jak gore jest pod spodem to cały wierzch jest mokry. Impregnaty do cordury działają tak sobie z mojego doświadczenia.

To dla mnie bardzo dużo kasy ale jeśli przyjąć eksploatację przez kolejne 10 lat...
Przyszły sezon to na bank musze przelatać w tym co mam ale wydaje mi się, że nie ma co oszczędzać przy kolejnym zakupie :o:o

m

rene82 18.12.2018 15:44

...ale to np. gore wojskowe na wierzch to też jest jakaś alternatywa. Zawsze zakładam miejsce w bagażu pod nie.

Zdaję sobie sprawę, że to może być problem jak bym miał się spakować minimalistycznie na lekkie moto albo załadować w samolot na wycieczkę po nepalu i tam z gratami moto szukać i wtedy (i tylko wtedy) taki klim robił by robotę.

Mam tez prośbę do wszystkich, co by opisywać swoje propozycje, nawet szczątkowo (jak ja to zrobiłem).
Potem czytający sam sobie odtworzy w głowinie.....aha ta cięższa od tego,ta bardziej miękka od tamtego, ta twarda i pancerna ale nie przepuszcza itp.

Lakrua 18.12.2018 16:12

Miałem te same dylematy. Też wszyscy straszyli i lepiej brać laminowany goretex. Ostatecznie wybór padł na Revit defender pro gtx. Cena po rabacie ze spodniami dokładnie 4K PLN. Testowana w temp. 5- 35 . Świetnie spisuje się w upalne, szczegolnie kurtka jest świetnie rozbudowana i robi robotę. Spodnie maja mniej wywietrzników ale odziwo tez dają radę przy +30. Kilku godzinna jazda w deszczu nie jest straszna temu zestawowi. Kurtka świetnie leży , nic nie odstaje, leciutka nawet w deszczu nie jest jakoś przesadnie ociężała. Ochraniacze nie krępują ruchów, zero dyskomfortu. Fajny wygląd. Bogata paleta kolorów. Świetna w koło komina jak i na wyjazdy. Szczerze Polecam

dzinks 18.12.2018 17:14

Cytat:

Napisał Jaskola (Post 616044)
Komplet klim latitude można wyrwać w tym budżecie (mi się udało) nie jest sztywny. Jest bardzo wygodny i akurat do mojej budowy (wysoki, ale nie niedźwiedź) pasuje idealnie. Jak mierzyłem różne europejskie marki pewnie szyte w Chinach to jak starczało rękawa/nogawki to było 3xl i jeszcze jeden ja by wlazł do środka.

Spisuje się w offie i na długich podróżach? Bo napisane u nich na stronie że zestaw do podróżowania o raczej asfaltem.
Jak to wygląda u Ciebie z użytkowaniem?

dzinks 18.12.2018 17:21

Jak w klimie rozmiar pasa? Noszę 33 na 36 długość. Jest wybór 32 i 34.

Emek 18.12.2018 17:41

Trzeba mierzyć. Mam 92 w pasie i mam spodnie 34 regular (Dakar i Badlands). Mają ok 90 cm ale są luźne w pasie (po mojemu odpowiednik 52 z BMW, w których mam podobny luz). Jedne i drugie spadną mi z doopy bez dopasowania rzepami, jednak mniejsze cisną w brzuch i są niekomfortowe, za to długość nogawek w Klimie perfect. Bardzo dobra regulacja czego nie da się powiedzieć o Rally z BMW (wąskie rzepy słabo trzymają).
Jak masz 36 na długość to chyba powinieneś szukać opcji long. Kurtkę mierzyłem S i rękawy są za krótkie, jak po młodszym bracie a w klacie jest dopasowana (zbyt mało luzu jak dla mnie, polara pod spód nie upchnę) a znów L jest dość obszerna, sporo za duża na mnie. Mki nie miałem okazji mierzyć a w nią celuję (mam 96 w klatce na wydechu).

Kostas 18.12.2018 17:56

Zrób podejście do : modeka panamericana. Ja przez ostatnie dni naprzymierzałem się różnych ciuchów i chyba Modeka najbardziej przypadła mi do gustu. Fajnie przemyślane ciuchy.
Super kurtką pod względem wygody i pomysłu jest również dainese d-explorer, tylko budżet trochę wyższy. Wielkie panele/wywietrzniki z przodu i z tyłu są kapitalne, tylko taki materiał który sprawia wrażenie jakby łatwo mógł się porwać...
Niestety w budżecie który chcesz przeznaczyć i na dodatek nie interesuje Cię Gore, wybór jest ogromny.

Dżeferson 18.12.2018 18:46

Mam górę wersje jasna z tactela. Czyszcze sam bo brudzi sie masakrycznie. Pomimo tarcia, material wierzchni nie mechaci sie. Mierzylem ciuchy RST adv, sa ciezkie ale to cordura.. Obydwa materialy to poliamid.

dzinks 18.12.2018 20:10

Ja mam 104 w klacie i myślę o L lub M.
Trochę lipnie zamawiać z UK i odsyłać jak nie spasuje.

Jaskola 18.12.2018 21:44

Cytat:

Napisał dzinks (Post 616102)
Spisuje się w offie i na długich podróżach? Bo napisane u nich na stronie że zestaw do podróżowania o raczej asfaltem.
Jak to wygląda u Ciebie z użytkowaniem?

Hmmm... nie wiem jak latitude spisuje się w offie bo do offa dorzynam poprzedni komplet traverse. Jakbym trafił traverse w dobrej cenie to bym znowu wziął, ale udało się upolować latitude.
Latitude faktycznie wydaje się mieć bardziej szosowy krój, ma więcej kieszeni, jest bardziej dopasowana i jakaś taka bardzie elegancka ;).
Traverse jest bardziej luźna, workowata, niekształtna, ale założona na zbroję nie krępuje ruchów, można ją mocno porozpinać i nawet w duże upały nie przegrzewam się. Przez krój nie wyglada się w niej zbyt wyjściowo jeżeli komuś na tym zależy.

Co mnie zaskoczyło to latitude ma dużo mniejsze kieszenie na ochraniacze niż traverse. Nie wchodzą mi ochraniacze poziomu 2 forcefielda na ramiona i biodra, a z kolanami może być problem bo jest strasznie ciasno. Kieszenie dobrze mieszczą te malutkie ochraniacze d3o i tyle :/.

Spodnie traverse spokojnie zakładałem nawet na ortezy, muszę sprawdzić jak to jest z latitudami bo jeszcze nie próbowałem.

Melon 18.12.2018 23:04

Ja jak zapełnię skarbonkę to kupię tę kurtałkę w jasnym kolorze https://www.motorus.pl/buse-adventur...y-p-97815.html .Miałem spodnie tej firmy model bormio 7lat/50kkm przebiegu,jeden szlif(ochraniacze b,dobre) i gdyby nie odpinana membrana jeżdził bym dalej.Tera mam rukke z odpinanym gore i kobita śmieje się ze mnie że zamieniłem siekierkę na kijek.Mam porównanie obu firm i nie widzę potrzeby przepłacać.Pisałem wątek czy może ktoś testował tę kurtkę ale cisza.

marcinos11 19.12.2018 19:42

Po roku urzytkowania latitude to jestem super zadowolony. Jednak jest to kurtka bardziej na droge niż cioranie w terenie- wsumie kurtka ADV. na taki wyjazd do Albanii to się super sprawdziła nawet w upale. ja mam model 2015. Nowy model moim zdaniem wygląda lepiej i jest troche zmian na lepsze....

SMP 20.12.2018 20:50

Cytat:

Napisał Radarman (Post 616038)
Emek, wszystko cacy tylko autor szuka "czegoś wygodnego do dalekich tras. Nie zależy mi na membranie". Pancerne I sztywne to mi się nie kojarzy z wygodnym i lekkim, ale mogę się mylić.

dokładnie, byłem wstępnie napalony na RST ADV ale za sztywne dla mnie. Membrany nie chcę bo wodoszczelność zapewniam sobie przeciwdeszczówką, nie lubię namokniętych ciuchów, nawet jeśli w środku jest sucho

nabrU 21.12.2018 01:19

Cytat:

Napisał SMP (Post 616550)
Membrany nie chcę bo wodoszczelność zapewniam sobie przeciwdeszczówką, nie lubię namokniętych ciuchów, nawet jeśli w środku jest sucho

Czyli widzę że jeszcze nie próbowałeś ciuchów z laminowanym Goretex Pro. Takie ubranko wogole nie wsiąka wody i nawet po największej ulewie jest suchutkie po maks pół godzinie wiszenia na wieszaku. Niestety to najwyższa półka więc i cena też, choć da się w 4k zmieścić. Niestety ubranka te ze względu na 3 laminowane warstwy są też dość sztywne.

Pojawiły się też pierwsze laminowane zestawy oparte na innych gore podobnych membranach jak poniższy zestaw Oxford

https://youtu.be/NGj6-4ZPEdQ

SMP 21.12.2018 07:02

Cytat:

Napisał Radarman (Post 616577)
Czyli widzę że jeszcze nie próbowałeś ciuchów z laminowanym Goretex Pro. Takie ubranko wogole nie wsiąka wody i nawet po największej ulewie jest suchutkie po maks pół godzinie wiszenia na wieszaku. Niestety to najwyższa półka więc i cena też, choć da się w 4k zmieścić. Niestety ubranka te ze względu na 3 laminowane warstwy są też dość sztywne.

Pojawiły się też pierwsze laminowane zestawy oparte na innych gore podobnych membranach jak poniższy zestaw Oxford

https://youtu.be/NGj6-4ZPEdQ

znam tę technologię, ale juz pomijając cenę to te ciuchy są dla mnie za sztywne

--

https://facebook.com/SztukaMotoPodrozy/

siwy 21.12.2018 15:23

Cytat:

Napisał skarp (Post 615964)
Mam Rev'ita Sand 2 lecz podoba mi się bardzo Sand 3, opinie dobre, podoba mi się bardzo a i w kwocie byś się wyrobił. To tyle w kwestii namieszania.

Mam sand 3. Po 1,5 sezonach jestem zadowolony. Na lato wypinam wszystko i jest cienka kurtka z dużą ilością wentylacji. Membrana od deszczu chroni. Dużo fajnych kieszeni. Trochę może sztywne to ale można się przyzwyczaić. Koniecznie trzeba mierzyć, ja jestem chudy i wysoki to wyszła mi kurtka XL a spodnie przedłużane M.

ogólnie polecam :Thumbs_Up:

rene82 21.12.2018 15:46

jeszcze raz napiszę że jestem na tym samym etapie........
i jak tak sobie zimą siędzę to nawet mi wychodzi że taki laminowany gore może bym wziął ...no i rozkminki miedy latitude, carsband, a np
https://www.xlmoto.pl/kurtka-dainese...zarno-zolta#?p (dainese cyclone jakby wygasło) i z tego wszystkiego wygrywa klim traverse ze swoim mocnym wentylowaniem (znowu rozkminy że to bardziej do offa a nie na czarne), a potem sobie przypominam że w lecie upocę się w tym jak głupi, (może w traverse nie tak bardzo) w porównaniu do kurtki bez laminatu.....
...wniosek przymierz(pomacaj) materiał shimy horizon....w sklepach 4rider wiszą obok siebie shima,rst adv3 i hakuna II

aadamuss 21.12.2018 18:34

Od nastu lat mam Rukke na goretexie laminowanym - cały czas szczelna i działa czyli nic nie przecieka. I o dziwo latem jest w niej chłodniej niż w innych jasnych ciuchach z innymi membranami.

Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka

consigliero 21.12.2018 18:47

Ja za swój komplet Enduroguard dałem 3900 PLN i złego słowa nie powiem. Nawet testowałem ostatnio jazdę w okolicach zero stopni, pod spodem merynos a pod kurtką dodatkowo puchówka. Temperatury wysokie też opisywałem w wątku z nieogoloną nogą.

nabrU 21.12.2018 19:01

A zrobiła się trochę mniej sztywna od używania? Przymierzałem taka kurtkę w salonie BMW i to było moje jedyne "ale".

consigliero 21.12.2018 19:20

Subiektywnie w jeździe mi to absolutnie nie przeszkadza

dzinks 21.12.2018 21:10

U mnie Klim odpadł. Rękawy za krótkie.

matjas 21.12.2018 22:09

Wątek w typie: mam dwa koła, skąd wziąć cztery koła :D :D :D

Ozzz 23.12.2018 10:21

Jak kupujecie ciuchy różnych rozmiarów (np. Spodnie L a kurtka XL) to sprawdźcie czy da się je razem spiąć zamkiem. Kumpel chciał kupić Hakuna/Matata (3xl/2xl) i kurtka miała dłuższy zamek. Do tego Pan Held ani do spodni ani do kurtki nie dał drugiej części zamka, która można by wszyć. Pozdrawiam.

siwy 23.12.2018 14:46

U mnie w revicie sand 3 da się spiąć zamkiem kurtkę XL ze spodniami M


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 10:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.