Africa Twin Forum - POLAND

Africa Twin Forum - POLAND (http://africatwin.com.pl/index.php)
-   Umawianie i propozycje wyjazdów (http://africatwin.com.pl/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Maramuresz 24.05 - 30.05 (http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=20193)

Evvil 08.02.2014 11:20

Maramuresz 24.05 - 30.05
 
Przybliżony plan:

1. zbiórka w Bieszczadzkiej Przystani Motocyklowej 24.05 wieczorem (http://www.motocyklemwbieszczady.pl/...hp/lokalizacja)
2. 25.05.2014 wylot na Maramuresz przez SL-HU (gdzie to do ustalenia)
3. powrót po tygodniu.
4. transport do / z - różnie :).
5. jedziemy z namiotami
6. celujemy w cięższe sprzęty, więc raczej szuty i szuterki (asfaltu niet) a nie bagna i kamienie.

Lista wstępna:
1. Evvil Twin, XRV750, Ciężki, Warszawa, na kołach. - potwierdzony
2. rafał k , KTM LC4 ADV , Gostyń wielkopolska - wykreślam
3. magrafb, KTM LC4 adv ,Olsztyn lekki
4. Grinch, TransAlp XL700, ciężki, Łódź
5. Śluza, Africa, Ciężki, Białystok, na kołach - potwierdzony
6. Vinc18 Gostyń wlkp ciężki na kołach - wykreślam
7. simon1977 Tarnowskie Góry xrv750 ciężki, na kołach - wykreślam
8. sawy, Warszawa, XRV750, ciężki - potwiedzony
9. Maciej, Warszawa, XRV750, ciężki
10. Dominicus, Opole, XRV750 ciężki na kołach - wykreślam
11. PlPablo1979, Bochnia, Ktm Lc8 adv, ciężki na kołach
12. Graz, Warszawa, F650, lekki
13. Fantom3 ,Krakow,Tiger 800xc, ciężki - potwierdzony
14. Wojtek77, Krościenko, afryka RD03, na kołach - potwierdzony
15. Mateo88, Szkieletczyzna, afryka rd04, na kołach - potwierdzony
16. mroova, Warszawa, XT660Z Tenere, lekki na kołach

*jeśli chcesz się dodać / usunąć z listy - napisz priv.

Najczęściej zadawane pytania - częściowo wynika to z rad których mi udzielono, natomiast uważam to za dobre rady:

0. Ja niczego ani nie organizuję ani nie planuję. Spisuję poniżej swoje propozycje do przemyślenia, ale nikt nikogo do niczego nie zmusza :)

1. Czy jest to wyjazd zorganizowany?
Po pierwsze - nie jest to wyjazd, po drugie nie jest zorganizowany. Każdy ma mieć na uwadze to, że nikt tutaj niczego nie organizuje dla nikogo. Nie jest to wyjazd w konkretne miejsce, po prostu robimy wypad z namiotami odwiedzić Maramuresz grupą ludzi i tyle. Idą za tym bardzo ważne kwestie: po pierwsze nikt niczego nie zapewnia, po drugie, nikt za nic oprócz siebie odpowiedzialności nie bierze. Jeśli kogoś przeraża spanie pod namiotem, brak prysznica i bierzącej wody, to powinien się zastanowić. Jeśli ktoś nie czuje się na siłach a wjedzie gdzieś, wywali się i zrobi sobie krzywdę - to odpowiada sam za siebie.

2. Zrobię sobie krzywdę i co dalej?
Jeśli w grupie będzie osoba która zna się na pomocy przedmedycznej, to powinna pomóc. Z prawnego punktu widzenia w wypadku zagrożenia życia, nawet musi. Natomiast miejcie też na uwadze to, że każdy tego rodzaju wypad, w szczególności kiedy w grę wchodzą szutry i dziury, wiąże się z ryzykiem doznania kontuzji.
Wskazane jest aby co najmniej jedna osoba która się wybiera z nami, miała pojęcie na temat pomocy przedmedycznej czy resuscytacji.

3. Ile to kosztuje?
Należy zabrać z sobą pieniądze na przejazd w te i wte oraz na jedzenie. Wskazane zabranie karty kredytowej na "zdarzenia" losowe wymagające większej ilości pieniędzy. Rumunia to nie trzeci świat, bankomaty są.

4. Jak się organizujemy?
Moim zdaniem, jak będzie już potwierdzona lista chętnych na wyjazd, to powinniśmy podzielić się pewnymi "zadaniami". Osoby najmniej doświadczone, w tym ja, powinny jechać tak, aby być zawsze przed tymi bardziej doświadczonymi. W grupie powinna być jedna osoba która będzie się znała na mechanice i będzie w stanie pomóc, jedna osoba z zapleczem medycznym. Temat do ustalenia jak będzie bliżej terminu, ale konieczny.

5. Jakimi motocyklami jedziemy?
Szeroko pojęte ADV - od lekkich po ciężkie. Celujemy bardziej w szutry niż kamienie. Nie będziemy raczej topić się w bagnach czy wspinać po przełęczach.

6. Co mam zabrać ze sobą?
I tutaj ważna kwestia - nikt nie powie Ci co zabrać z sobą, ale należy trzymać się kilku zasad. Jeśli jedziemy w grupie, to Twoje "przeładowanie" motocykla wpływa na fun z wyjazdu dla wszystkich. Również twoja decyzja o "niezabieraniu" pewnych rzeczy może zepsuć wyjazd pozostałym. Każdy wyjazd jest wart dokładnie tyle ile ludzie którzy na niego jadą, więc należy do tematu podejść zachowując odpowiedzialność. Tak więc z tego co każdy zabrać teoretycznie powinien:
- łyżki do opon - na dwie osoby jeden komplet (dwie łyżki)
- zestaw naprawczy do dętek - każdy dla siebie
- zapasowe klamki, linki, zestawy naprawcze do linek - każdy
- świeca zapasowa
- zestaw naprawczy do pompy lub wężyk i trójniki jeśli można to załatwić grawitacyjnie
- smar do łańcucha
- podstawowe narzędzia
- patrz pkt. 15

Tutaj nawet nie chodzi o to, abyśmy na 10 osób mieli 20 łyżek, ale o świadomość tego, że takie rzeczy mogą się przydać i jeśli czegoś nie bierzesz, to przerzucasz tą odpowiedzialność na "grupę".

7. Jak przygotować motocykl
Tak aby dojechać i wrócić. Nie każdy z naszych złomów to maszyna idealna, ale tutaj znowu - jeśli TY nie zadbasz o motocykl przed wyjazdem, to przerzucasz odpowiedzialność na całą grupę. Jeśli twój motocykl pije olej - weź zapas na dolewki. Jeśli twój łańcuch trzyma się na trytytkach - zmień go. Jeśli twoja tarczą hamulcową można się już golić, zmień ją. Jeśli przez zaniedbanie zepsujesz motocykl, to zepsujesz wyjazd innym, którzy pewnie będą chcieli ci pomóc. Pamiętaj, że nikt tutaj nie zapewnia żadnej pomocy, poza koleżeńską. Możesz w ten sposób spieprzyć zabawę sobie i innym. Możesz też zrobić sobie krzywdę, za którą pamiętaj, odpowiadasz od początku do końca sam.

8. Jakie opony - raczej kostki.

9. Gdzie nocujemy?
Sugeruję zabrać namioty i śpiwory. Osobiście wolę spać pod namiotem niż pod dachem, bo mam z tego fun i to lubię. Ale jak będzie piździało i lało, to może przeniesiemy się do jakiegoś rumuńskiego przybytku rozkoszy bieżącej wody, należałoby to uwzględnić pod kątem finansowym.

10. Dokumenty
Międzynarodowe prawo jazdy NIE JEST wymagane w UE.
Ubezpieczenie - teoretycznie honorowane są po prostu nasze polisy, natomiast zielona karta kosztuje nic albo grosze a ułatwia wyjaśnienia z miejscową drogówką
Dowód osobisty
Paszport NIE JEST wymagany, chyba że ktoś chce uciąć się poza UE.
EKUZ do wyrobienia bezpłatnie i od ręki w NFZ - w celu się leczenia poza granicami PL.

11. Choroby
Jeśli ktoś ma przewlekłe jakieś schorzenie lub chorobę, jeśli ktoś jest na coś uczulony - MUSI poinformować resztę. Dotyczy to w szczególności WZW, HIV, cukrzycy, uczulenia na penicylinę czy inne leki.

12. Apteczka
- Sraczkostopy
- Leki które bierzecie
- Bandaże, opaski uciskowe, plastry etc.


13. Inne
- to, że nikt za nikogo nie bierze odpowiedzialności oznacza również, że nikt nikomu nic nie każe robić. Nikt nie odpowiada za Twój wypadek niezależnie od tego, czy jest on zawiniony przez Ciebie czy nie - tylko ty. A za głupotę w szczególności już każdy odpowiada sam. Jeśli chcesz sprawdzić, czy da się afryką podjechać pod zbocze o nachyleniu 80 stopni w trakcie deszczu - być może reszta ci powie abyś tego nie robił. Ale jak stwierdzisz - "chuj, ma być adwenczer, odłączam się od grupy i robię swoje" - to nikt cię nie zatrzyma.

14. Trasy
Moja propozycja jest taka, aby dotrzeć do Baia Mare a potem ustalać gdzie jedziemy możemy z dnia na dzień.

15. LISTA SUGEROWANEGO EKWIPUNKU zerżnięta żywce z linka który Podos ma w podpisie (pozdrawiam!)
Oczywiście rzecz uznaniowa, natomiast warto mieć to na uwadze.

Apteczka osobista
Augmentin (antybiotyk) 625mg
Nifuroxazyd, smecta, Nospa
Strepsils, Tantum verde, Cholinex
Apap, Ibuprom, Ketonal
Sulfacetamidum, Dicortineff
Zyrtec, Calcium,
Clarinase, Xylometazolin 0,05 (krople)
Fenistil
Tribiotic (ma)
Reparil (ma), Altacet, Ketonal Ma
Leki własne i apteczki indywidualne
Apteczka ratunkowa
Kamizelka ostrzegawcza (odblaskowa) - 1 szt.
Rkawiczki lateksowe niejałowe
Opaska elastyczna (banda) z zapink 10 cm x 4 m - 2 szt.
Kompresy gazowe wyjałowione 5 x 5 cm - 6 szt.
Kompresy gazowe wyjałowione 9 x 9 cm - 6 szt.
Gaza wyjałowiona 1m2 -1szt-2x
Maseczka do sztucznego oddychania usta-usta - 1 szt.
Noyczki ratownicze (lub scyzoryk) - 1 szt.
Agrafka - 2 szt.
Chusta trójktna bawełniana - 1 szt./ szyna Samsplit 1szt
Koc termoizolacyjny (folia NRC) - 1 szt.
Plaster z opatrunkiem (róne rozmiary) - 1 kpl.
Plaster bez opatrunku na rolce 2,5 cm x 5 m - 1 szt.
Gazik nasczony spirytusem (tzw. "Leko") - 10 szt.
Camping
Namiot
Mata samopompujca/karimata
Zestaw naprawczy do mat samopompujacych
piwór
Czołówka/latarka
Kuchenka gazowa lub benzynowa (MSR, Primus etc)
Czci zapasowe do kuchenek
ciereczka do naczy i gbka do mycia, mini płyn
Zapalniczki, zapałki, wieczka
Sztuce, noe, niezbdniki itp.
Menaka z uchwytem (rczk)
Mocny scyzoryk lub Multitool
Kubek metalowy, menaki
Butelki do wody/camelbag
Prowiant
Kawa instant, mietanka w proszku, słodzik/cukier, herbata
Zupki w proszku
Dania do zalewania wrztkiem
Słodycze bezczekoladowe (na upały) orzeszki, suszone owoce…
Puszki pasztet, rybki itp. Konserwy misne
Kabanos/salami próniowo pakowany
Przyprawy (solniczka)

Ciuchy motocyklowe
Kurtka i spodnie motocyklowe
Rkawiczki motocyklowe (letnie i zimowe)
Kask + Kominiarka motocyklowa
Zbroja i inne protektory (kolana łokcie, biodra)
Ciuchy osobiste
Skarpety x4
Bielizna x3 (najlepiej syntetyczna, termalna)
Koszulka z długim rkawem (najlepiej syntetyczna, termalna)
Kalesony (najlepiej syntetyczna, termalna)
T-shirt (3x) najlepiej syntetyczny, termalny, szybkoschncy
Polar-golf 100
Bluza polar lub windstopper
Szybkoschnce spodnie trekkingowe (odpinane nogawki)
Apaszka, chusta lub kapelusz przeciwsłoneczny
Obuwie
Buty motocyklowe
Buty "lekkie"
Klapki lub sandały (te pod prysznic)
Części i materiały
Dętki przód i tył
Zapasowa opona przód/tył (zalenie od trasy)
Zestaw naprawczy do dętek
Wentyle, kapturki klucz do wykręcania wentyli
Ogniwko łacucha
Klamki linki gazu i Kpl naprawczy linek
Linka sprzęgła
Żarówki i bezpieczniki
Świece zapłonowe
Przewody elektryczne konektory taśma izolacyjna.
Opaski zaciskowe elektryczne, róne rozmiary
Elektryczne/elektroniczne elementy ulegajce awariom
Szeroka tama zbrojona
Komplet zapasowych rubek (róne rozmiary)
Klej epoksydowy (2Skladnikowy) + kropelka
WD40, tubka smaru łoyskowego, tubka silikonu
Smarowanie łacucha
Olej silnikowy na ew. dolewki
Rurka do paliwa
Filtr paliwa
Zapasowe pająki, troki i inne gumowe ekspandery
Zapasowe szprychy z nyplami
Łożyska do kół przód i tył
Kawałek papieru ciernego #240-480
Nawigacja
Mapy ogólne i szczegółowe papierowe
GPS z mapami lub trackami i waypointami
Przewodniki

Kryla 12.02.2014 19:24

o co tu tak zamarło :)

simon1977 12.02.2014 20:00

Plan jest, lista jest.
Czekamy :)

Kryla 12.02.2014 20:31

wszyscy z listy to stare wilki czy jest ktoś początkujący
pytam bo sam taki jestem więc nie chcę być czarną owcą grupy

sluza 12.02.2014 21:11

Cytat:

Napisał Kryla (Post 362345)
wszyscy z listy to stare wilki czy jest ktoś początkujący
pytam bo sam taki jestem więc nie chcę być czarną owcą grupy

nie będziesz sam :beer2:

Evvil 12.02.2014 21:44

Ekhem, ja jestem bardzo początkujący, więc dobre towarzystwo dobrałeś :)

Kryla 12.02.2014 21:53

hehe to gitara, będę pyrkał za wami

Fihu 12.02.2014 22:33

Nie wybiera się ktoś "tam" przez np. Ukraine (bez asfaltu) ? I chyba raczej lżejszym sprzętem ;) ?

Evvil 12.02.2014 23:05

Cytat:

Napisał Fihu (Post 362401)
Nie wybiera się ktoś "tam" przez np. Ukraine (bez asfaltu) ? I chyba raczej lżejszym sprzętem ;) ?

Poczytaj drugi wątek o Maramureszu (pierwotny). Tam chyba lekkie sprzęty się klarowały.

Maciej 12.02.2014 23:57

Są jeszcze wolne miejsca ? Się zastanawiam czy mój BARDZO CIĘŻKI SPRZĘT się nadaje....

Evvil 13.02.2014 08:09

Są, Rumunia jest duża....!

Kto chce się dopisać - info w pierwszym poście.

Evvil 16.02.2014 19:44

Drodzy, w pierwszym poście dopisałem punkt z propozycją "waypointów" - tzn. co byśmy chcieli ewentualnie odwiedzić. Dopisujcie poniżej swoje propozycje.

Również - czy co najmniej jedna osoba ogarnie mapę papierową? Bez sensu żeby wszyscy brali mapy papierowe, niech będzie kilka.

I obliczmy sobie kto bierze prymusy, myślę nie ma sensu brać jednego prymusa na jedną osobę.

zaczekaj 16.02.2014 20:27

Vinc18,
Widzę, że zapisałeś się do tej grupki majowej a dołączyć chciałeś do mnie i ekipy.
Przypomnę tylko, że my lecimy 23.06, co byś się mógł zdecydować :)

Dominicus 17.02.2014 19:33

Pany, na E07 dam tam rade czy zakładać kostki?

simon1977 17.02.2014 22:12

To odnośnie pkt 2 w pierwszym poście, trzeba dopisać paszport i zieloną :)

Evvil 17.02.2014 23:34

Ale po co ?

miroslaw123 18.02.2014 07:31

Paszport nie jest potrzebny, zielona karta jest za darmo można brać, ja też polecam wszystkim za 35 zł. wyrobić międzynarodowe prawo jazdy, ot jak by chcieli zabrać za granicą to nie ma stresu;)
ile km planujecie zrobić?

Fihu 18.02.2014 10:45

Miroslaw napisz coś więcej prosze o międzynarodowym prawie jazdy ;) Gdzie to się wyrabia? Na jakich zasadach? Jak to wygląda?

miroslaw123 18.02.2014 12:10

na przykładzie Krakowa:
http://www.bip.krakow.pl/?dok_id=327...ura&proc=KM-20
Cytat:

Dokumenty od wnioskodawcy (klienta)
I. Wniosek o wydanie międzynarodowego prawa jazdy (druk wniosku stanowi załącznik do niniejszej procedury).
II. Załączniki do wniosku:
1) Wyraźna, aktualna i kolorowa fotografia o wymiarach 3,5 x 4,5 cm, przedstawiająca osobę bez nakrycia głowy i okularów z ciemnymi szkłami w taki sposób, aby ukazywała głowę w pozycji lewego półprofilu z widocznym lewym uchem, z zachowaniem równomiernego oświetlenia twarzy; osoba z wrodzonymi lub nabytymi wadami narządu wzroku może załączyć fotografię przedstawiającą osobę w okularach z ciemnymi szkłami, a osoba nosząca nakrycie głowy zgodnie z zasadami swojego wyznania – fotografię przedstawiającą osobę z nakryciem głowy, pod warunkiem, że fotografia taka jest zamieszczona w dokumencie potwierdzającym tożsamość tej osoby.
2) Dowód uiszczenia opłaty za wydanie międzynarodowego prawa jazdy.
3) Kserokopia posiadanego krajowego prawa jazdy wydanego przez polski organ.
4) Dokument pozwalający ustalić tożsamość wnioskodawcy.
Opłaty
- Opłata za wydanie międzynarodowego prawa jazdy – 35 zł.
Termin załatwienia
Do 3 dni

sawy 18.02.2014 13:01

zielona karta nie jest wymagana w ogole... czy moze sie myle?

Evvil 18.02.2014 19:10

Chłopaki, już nie kombinujcie z tym międzynarodowym prawej jazdy, w UE honorowane jest prawo jazdy każdego państwa członkowskiego. Teoretycznie to samo z zieloną kartą - która niezbędna w UE nie jest.

sluza 18.02.2014 20:48

na Ukrainę wjeżdża się bez wizy, za okazaniem ważnego paszportu

simon1977 18.02.2014 21:09

No i o to chodzi. Wg mapy trasa biegnie przez Ukrainę.

Evvil 18.02.2014 22:06

Osz w paszcze, to ja sie jeblem. Trasa miala isc przez SL-HU :D

No to sam wywołałem temat niechcący.

Nie, z UA nie ma sensu - raz ze tam jest teraz burdel, dwa ze wiecej czasu zmarnujemy na granicy niz z przejazdem SL-HU.

Evvil 18.02.2014 22:08

Natomiast z przejazdem SL-HU-RO to ja wam powiem jak jest. Jedziesz jedziesz jedziesz i nagle napisy zmieniają się z takich słowackich na węgierskie a potem nagle drogi się pogarszają i na stacji się dowiadujesz że jesteś na rumunii.

Nie ma granic, prujesz i się nie przejmujesz.

Zieloną kartę można teoretycznie, ale wcale nie trzeba. Międzynarodowe prawko nie jest potrzebne wogóle.

miroslaw123 19.02.2014 07:10

Ile planujecie dziennie km pojeździć (bo jak wyjdzie to wyjdzie...)?
Było jeszcze pytanie o oponki? Jeżeli nie ma planów na duży off to zwykłe starczą?
Ps.ja tak śledzę temat bo może...

Miedziany 19.02.2014 11:07

Paaanie kochany, tu niezbędny jest nowy wątek: "jakie opony na Maramuresz?" Ktoś się tym zajmie? Anyone? :blues:

bass 19.02.2014 13:55

4. CZY MOGĘ JECHAĆ NA MARAMURESZ HONDĄ CBR?
- Nie!

5. A JAK ZAŁOŻĘ KOSTKI DO NIEJ?
- Też nie :)



...........

oj tam, oj tam... :haha2:

http://www.box.at/jart/prj3/mm/data/...ropale/cbr.jpg

Dominicus 19.02.2014 20:18

też śledzę, bo może by tak :)

ciekawe jak temat z oponami sie rozwinie :)

Evvil 19.02.2014 20:44

Opony niedziurawe.

Przypominam - kogo dopisać, wypisać, piszcie mi priv.

fantom3 20.02.2014 11:34

Pytanie: Tigerem 800 xc mozna sie z Wami zabrać?

Fihu 20.02.2014 18:13

Ja tam pozwalam :D

trump 20.02.2014 20:07

Cytat:

Napisał sluza (Post 363395)
na Ukrainę wjeżdża się bez wizy, za okazaniem ważnego paszportu

...chyba chwilowo się już nie wjeżdża. Granica poblokowana ...:Sarcastic:

Pirania 20.02.2014 20:17

Cytat:

Napisał trump (Post 363773)
...chyba chwilowo się już nie wjeżdża. Granica poblokowana ...:Sarcastic:

Nie granica tylko droga! Dla enduri chyba nie problem przep...ć boczkiem boczkiem! :D

Evvil 21.02.2014 00:15

Nie wiem, mi tam się na ukrainę nie chce pchać, tymbardziej że nie mam ważnego już chyba paszportu.

Evvil 23.02.2014 20:06

*UPDATE w pierwszym poście.

sluza 23.02.2014 21:17

Cytat:

Napisał Evvil Twin (Post 364252)
*UPDATE w pierwszym poście.

to rozszerz to o przypomnienie, żeby każdy wyrobił sobie EKUZ w NFZ. Robią to od ręki i bezpłatnie

Evvil 23.02.2014 21:54

:Thumbs_Up: done! :D

vinc18 25.02.2014 19:10

Sorry najprawdopodobniej przechodzę do grupy na koniec maja(Złoto ryja) co mi się nie usmiecha z powodu gary(Mam troszkę więcej czasu ,a tam dłuższy melanż (alpina , fogarska,constancja)

Evvil 25.02.2014 19:15

Spoko, to co - wypisać cię?

Pirania 25.02.2014 19:35

Cytat:

Napisał evvil twin (Post 363820)
nie wiem, mi tam się na ukrainę nie chce pchać, tymbardziej że nie mam ważnego już chyba paszportu.

czyżby chicken...? Czyżby czyżyk..!;)

Kosmal 25.02.2014 20:26

Cytat:

Napisał vinc18 (Post 364613)
Sorry najprawdopodobniej przechodzę do grupy na koniec maja(Złoto ryja) co mi się nie usmiecha z powodu gary(Mam troszkę więcej czasu ,a tam dłuższy melanż (alpina , fogarska,constancja)

1-Chyba czerwca:umowa:
2-Nie sugeruj się tym;)

vinc18 25.02.2014 21:51

Cytat:

Napisał Kosmal (Post 364644)
1-Chyba czerwca:umowa:
2-Nie sugeruj się tym;)

sorrka wiadomo koniec czerwca)))

ramoneza 25.02.2014 21:59

Vinc a flaszkę stawiasz?

vinc18 26.02.2014 20:44

Cytat:

Napisał ramoneza (Post 364662)
Vinc a flaszkę stawiasz?

Ba!!)))):drif:

Evvil 27.02.2014 22:48

To się zaczyna konkretna Tszoda robić. 14 chętnych.

sluza 27.02.2014 23:38

poczekamy zobaczymy, ale może ograniczyć się trochę. Zbyt dużo będzie bardzo komplikowało cały wyjazd, nie do ogarnięcia; zebranie się i wyjazd, rozbicie się na nocleg itd itp

sawy 28.02.2014 00:56

Jak przyjdzie co do czego to moze byc roznie... Najwyzej podzielimy sie na dwie grupy i spotykac sie bedziemy na nocnym chlaniu... tzn. na nocnych rozmowach polakow... :)

Evvil 28.02.2014 09:21

No ja myślę że przy dużej grupie trzeba będzię się dzielić na małe podzespoły. Póki co jest chętnych 13 osób, pewnie życie zweryfikuje tą ilość, więc zobaczymy.

vinc18 05.03.2014 18:52

Cytat:

Napisał ramoneza (Post 364662)
Vinc a flaszkę stawiasz?

Cza by się spotkać wczesną wiosną koło marca na wstepne ustalenia


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 13:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.