Africa Twin Forum - POLAND

Africa Twin Forum - POLAND (http://africatwin.com.pl/index.php)
-   CRF 1000 L (http://africatwin.com.pl/forumdisplay.php?f=170)
-   -   Potestowałem NAT w Grubszym terenie - wnioski :) (http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=32531)

ex1 28.07.2018 12:13

Potestowałem NAT w Grubszym terenie - wnioski :)
 
Przeklejam posta z Łowców.. bo wiem że nie wszyscy czują FB

być może się komuś przyda.. :) a i podyskutować można.. :)

Cytat:

... tak wyszło że ostatnio dokonałem zmiany motocyklowej z LC8 na NAT.. zgrało się to z testami off nowej Hondy crf1000 ADV Sport. A racji iż sporo osób mnie dopytuje.. Jak nowa Afra, jak DCT, jak w offie.. itd.. postanowiłem iż napiszę parę słów w temacie tego motocykla.. aby było dla potomnych.. może to będzie dobry wstępniak do dyskusji szerszej.. może kogoś zainteresuje lub po prostu pomoże w dokonaniu takiego czy innego wyboru.. W skrócie będzie bo to post w końcu.. :) Na Szosie: Nowa AT jedzie praktycznie jak GS.. Bardzo Stabilna, nisko środek cieżkości, 200-210 km/h zero problemów. Dobra ochorina przed wiatrem.. na poziomie wodniaka, lepiej niż lc8 stare i nowe , Siedzenie do dupy :) zakręty Super.. bardzo dobrze wyważony motocykl.. oczywiście jest 21' i wysoki miękki zawias.. więc tutaj GS będzie miał przewagę! W terenie: Jest bardzo przyzwoicie, zawias 220mm i 230mm, w adv S 250mm, Mocy mamy sporo, koła 21' i 18' dobre opony i wjedziecie wszędzie.. przy wolnych odcinkach - trialowych pomaga silnik którego cieżko jest naprawdę zdławić.. noo i oczywiście cała masa w centralnym punkcie motocykla, nawet Akumulator, leży na silniku.. :).. Zawieszenie pracuje przyzwoicie.. ale jest za mało sztywne, bardziej gąbczaste, Progresy z przodu nie pomagają na szybkich odcinkach.. Lc8 i jego pochodne poradzą sobie lepiej.. ale nie ma tutaj przepaści... Gorzej będzie w piachu.. Afra ma idiotycznie ustawioną dwójkę... Co prakczynie wyklucza ją z jazdy w kopnym piachu... albo kręcisz jedynką albo koniec! SIC! Wlot powietrza pod lampą pozwala wysoko brodzić - to plus, Felgi DID w standardzie to plus! wielostopniowa trakcja, wyłączana na guzik nawet w ruchu.. to plus.. Pozycja i wyważenie to chyba największy plus... noo i oczywiście silnik.. który będzie pyrkał ale wjedzie wszędzie nie obrotami a właśnie momentem.. podjazdy super. :) NOWA Afra to tak trochę GS i LC8 w jednym... Jak by zlepić z tych 2 jeden motocykl.. porównywalny na szosie do BMW i w terenie do LC8. wszędzie nieco od tych 2 odstaje.. ale wielu z was myślę ze jest w stanie to zaakceptować.. Moj motocykl to Crf1000 z 2016 roku z DTC, z wad jakie odkryłem.. to optłukujący się lakier na ramie, giętka i mało stabilna stopka boczna, idotyczne gumkonakrętki szybby które wpadają gdzieś do czachy, niewygodne siedzenie, Rączki pasażera których nie da się odkręcić, sety pasażera, które potrafią wbić się w nogę kierowcy .. przy jeździe Off. Wąskie podnóżki. Reszta to raczej same pozytywne cechy. Motocykl daje naprawdę radę.. Świetnie się prowadzi.. nie męczy! i daje dużo radości z jazdy.. na koniec 2 słowa odnośnie DCT. Jezdziłem tym na szosie, po mieście, po szutrach w bagnie, rzece, piachu... praktycznie wszędzie. po za zwiększoną masa (której nie czuć) nie dostrzegam wad tego rozwiązania. - pewnie jakies są (np. brak możliwości jazdy na półsprzęgle) ale na szosie.. lepiej szybciej sprawniej.. Hamowanie.. skuteczniejsze dzięki skrzyni która dohamowuje motocykl wraz z przygazówką. w terenie tak samo.. zdecydowanie szybciej się zatrzymujemy! :) W mieście super, (troszę wkurza mnie tryb D - bo zapina szybko wysokie biegi, dlatego jezdze na S). DTC w mieście traktuję jako asystenta, niż kierownika.. tzn.. wrzuca on sobie biegi..ale ja i tak guzikuje co mim tam w danej chwili pasi. ... W Terenie: DTC ujawnia szereg fajnych cech... poprostu łatwiej się jedzie, odpada uporczywa zmiana biegów na stojąco, każde wyjście z zakrętu na szybko, możemy dowolnie zbic bieg jak mało mocy czy wbić wyższy jak obroty wysokie.. powerslide-y idzie robić nie tylko do odciny ale nawet przez 2 biegi.. a może i dłużej.. to samo na kole.. DTC sama zapnie kolejny bieg.. lub zrobimy to guzikiem.. Motocykla nie da się zdławić na górkach, w błotach bagnach czy rzekach, brak konieczności sprzęgłowania przy ciasnych traialowych trasach to tez wielki plus... osobiście nie doszedłem do tego gdzie jest minus DTC.. jak dotąd.. ale nadal odkrywam.. ;) to tyle.. kolejny motocykl kupię pewnie za kolejne 10 lat.. więc pewnie dopiero wtedy kolejny post ...

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...9a&oe=5C0BE2D3

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...3a&oe=5BCBF19E

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...9a&oe=5C09F569

redrobo 28.07.2018 12:55

Podjechales gore piachu?

myku 28.07.2018 13:09

Do mnie najbardziej przemawia za DCT a jednoszesnie zaskakuje mnie ze ktos kto tak jak ty i jak dlugo jezdzil SE chwali DCT. Dawaj wiecej fot ...:D

radiolog 28.07.2018 13:18

Tomek wklej to na forum bmw, ich małe zrobią sie mniejsze......

ex1 28.07.2018 13:52

Cytat:

Napisał myku (Post 592866)
Do mnie najbardziej przemawia za DCT a jednoszesnie zaskakuje mnie ze ktos kto tak jak ty i jak dlugo jezdzil SE chwali DCT. Dawaj wiecej fot ...:D


niestety fot więcej nie mam za bardzo.. przez 3 pełne dni kręciliśmy materiał dla Scigacza.. będzie z tego Film.. fotek nie było jak robić.. :) aa i telefon wziołem słaby.. ze strachu przez zgruzowaniem.. :D z trenów jakie przejechaliśmy było praktycznie wszystko... brody, błota, piachy, szutry, pola, a nawet single tracki..
DCT- moim zdaniem się nadaje w teren tak samo jak manual.. niektórym brak sprzegła wadzi.. ale przecież nie od dziś wiemy że fachowcy enduro często używają sprzęgła rekluse. :)

ex1 28.07.2018 13:53

Cytat:

Napisał kraszanek (Post 592865)
Podjechales gore piachu?

podjechałem ale wiadomo że nie od przodu..
wjazd tam na NAT jest prawie tak samo trudny jak na GS1200 ;)

przeszkadza drogowa 2, opony TKC i miękkie zawieszenie.. :D. no i masa oczywiście... ale to jak by najmniej obecnie.. :D

madafakinges 28.07.2018 14:30

Nie rozumie zarzutów co do siedzenia wg mnie jest super wygodne. Dodał UM tylko jeszcze że NAT nie grzeje się tak jak lc8 co znacznie poprawia komfort podróżowania

ex1 28.07.2018 14:37

Cytat:

Napisał madafakinges (Post 592878)
Nie rozumie zarzutów co do siedzenia wg mnie jest super wygodne. Dodał UM tylko jeszcze że NAT nie grzeje się tak jak lc8 co znacznie poprawia komfort podróżowania

hehe.. pewnie każdy inny zadek wozi.. :) mnie tam mocno uwiera.. siodło wielkie a na SE było mi jakoś.lepiej.. :)

luk2asz 28.07.2018 15:37

Wreszcie rzeczowa obrona Dct. 😀


Wysłane z mojego H8324 przy użyciu Tapatalka

motif 28.07.2018 15:50

Cytat:

osobiście nie doszedłem do tego gdzie jest minus DTC..
to pomoge - 10 kg dodatkowej wagi oraz brak dźwigni sprzęgła, dyskwalifikuje to dla mnie ten system do terenu.

Neno 28.07.2018 16:55

Jeździłem GSem wodniakiem, przesiadając się w czasie jazdy, więc odczucia miałem sprzed chwili:
duża różnica w mocy, dla mnie przepaść
duuużo lepsze hamulce, naprawdę mocno wyczuwalna róznica
w zakrętach... no potrzebowałem z 30min by się do Gsa przyzwyczaić, potem nie zachwycał ale jechał ok ;) , nawet mnie przekonał, że w CRF też bym tyle KM chciał, ale nie kosztem masy :D

ATAS – jakiegoś większego wrażenia na mnie nie zrobił, prześwit mierzony w amatorskich warunkach +4mm..., fotel miała akcesoryjny i w dolnym jego położeniu do ziemi miałem bliżej niż w zwykłej CRF w normalnej pozycji siodła. ATAS na asfalcie, w DCT – prowadzi się jak by inaczej, mnie wywalało z zakrętów, motocykl chciał z nich wyjechać w pole (lewy) lub na drugi pas ruchu (prawy zakręt)... dziwne, może kwestia przyzwyczajenia. Dodatkowych kg nie czuć – potwierdzam! Cieszy to!
Jazda w piachu – ta maszyna idzie górą, wystarczy ruszyć, nabrać prędkości i jest kosmos różnica w porównaniu do Gsa, zrobiłem nią pewnie coś koło 500km po piachu (fakt – nie na TKC), znam takich co CRFą przejechali z 2000km po takich piaskach, że niektórzy na LC4 mieli kłopoty ;)
Ja zmieniłem sobie teraz przełożenie ale nie ze względu na piaski, tylko by w łatwiejszym terenie zapiąć 3kę i sobie pyrkać ;) Tak lubię, jak emeryt :D

Wszystkie wady wyłapane przez Exa potwierdzam, do tego chujowe uszczelniacze przedniego zawieszenia, prawy set kierowcy, łożysko tylnego koła które może rozpier*** piastę jak się w porę nie wyczuje , że łożysko się kończy, chu**** – kruche plastiki, to samo handbary - jakiś kiepski żart.
Zgadzam się, że to połączenie LC8 i Gsa, dlatego jest to najbardziej uniwersalny motocykl, podobnie jak pewnie 1090 ale tego nie dosiadałem, bo mi się po prostu wizualnie nie podobał i bałem się, że się zakocham w brzydalu i będę skazany na to patrzeć ;)

Dla tych co wybierają się w błoto - radzę założyć podwyższenie błotnika- bez tego pękają mocowania błotnika, w XTR nic nie pękło po przejechani tego samego odcinka, za to zaklejało przednie koło... każdy wie czym to się kończy ;)

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/5Jt143.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/TmsKlr.jpg



Na koniec kilka fotek, uwielbiam patrzeć na te kształty... ten motocykl wygląda równie dobrze jak jeździ ;) Nie wiem jak Wy, ja nie mogę się oprzec by go focić, focic, focić. Mam tak tylko z CRF1000 i....
.
.
.
.
.
.
.
... GS 1200ADV ;) :

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/CAl6RO.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Chfo66.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/FFuD9a.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/GangV9.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/PCeEsS.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gJOuUa.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/AmKQ3v.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ZYNqFk.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zN2sOO.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sTUf9g.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/PyHfdz.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/HdQxGx.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/enDfxJ.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/OlKmzX.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1nQ0fi.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1AlfQy.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HvjjN0.jpg

https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/TCWtvV.jpg

myku 28.07.2018 16:56

Przejedz się z Ex-em w terenie i napisz wtedy co kogo dyskwalifikuje :D

kristoch 28.07.2018 17:07

Potestowałem NAT w Grubszym terenie - wnioski 😊
 
Hm.. Autorytet pozytywnie o DCT. Świat się kończy 😉. Super!
I choć nie mam doświadczenia w terenie to DCT moim zdaniem jest lepsza niż manual. I to nieprawda, że nie ma półsprzęgła - na niskich obrotach i przy zmianach biegów szczególnie w trybie G jest zauważalny uślizg o ile jest opór toczenia. A w trenie zwykle jest.
Po 2 latach i 35 kkm znalazłem 2 wady DCT:
1. Przy jeździe poniżej 3-4 km/h chyba i bez oporów toczenia jest taki moment, że rozłącza sprzęgło i trzeba dodawać lekko gazu i się jedzie zero-jedynkowo. Tu jedynie manual i półsprzęgło byłyby lepsze.
2. Jak jest słaba bateria i zgasi się na włączonym biegu (nie naciskając wcześniej N) to później może być problem z uruchomieniem silnika bo nie ma prądu by siłownik wrzucił na luz.

👍

ex1 28.07.2018 17:26

Cytat:

Napisał kristoch (Post 592899)
2. Jak jest słaba bateria i zgasi się na włączonym biegu (nie naciskając wcześniej N) to później może być problem z uruchomieniem silnika bo nie ma prądu by siłownik wrzucił na luz.

👍

no ale jak nie mamy prądu to i silnika nie uruchomimy :)

ex1 28.07.2018 17:29

Cytat:

Napisał motif (Post 592893)
to pomoge - 10 kg dodatkowej wagi oraz brak dźwigni sprzęgła, dyskwalifikuje to dla mnie ten system do terenu.

przepraszam ale nie rozoumiem.. co ma biegałka do jazdy w terenie..? twierdzisz że bez niej się nie da.?

druga kwestia to kwesia masy... tak masz rację jest 10kg wiecej.. ale masa jest bardzo nisko.. gmole, stelaże i centralna stopka, czy jakas płyta pod silnik i masz ze 20kg więcej.. o wiele gorzej rozmieszczonej..

mówimy o pewnej wygodzie kosztem masy.. oczywiście.. :) czy z tego powodu dyskwalifikuje.. no właśnie nie..podobnie jak nie dyskwalifikuje motocykla z ternu posiadanie tysiąca Rur po bokach czy pod silnikiem.. ;)

Zmyler 28.07.2018 17:31

Nie miałem przyjemności jeździć (mam nadzieje to zmienić) ale obiektywie to na prawdę piękny motocykl choć enduro (i jego pochodne) wcale nie musi taki być.

ex1 28.07.2018 17:34

Neno - 1090 jedzie jak lc8... w sumie niewiele się od niego różni.. tyle że jest nowocześniejsze.. :) taka sama pozycja, zawias, waga, sposób oddawania mocy podobny.. jest to rasowy KTM

kristoch 28.07.2018 17:43

Cytat:

Napisał ex1 (Post 592901)
no ale jak nie mamy prądu to i silnika nie uruchomimy :)



Tak zgadza się - tylko ja piszę o takiej specyficznej sytuacji choć może to niekoniecznie aku (kilku osobom się przydarzyło i mi dwa razy ostatnio):
Przy włączeniu NAT standardowo odpala sekwencję startową rodem z myśliwca - światełka, kontrolki, pompa paliwa i m.in. zrzuca bieg o ile nie był N. Mierzyłem i to potrafiło brać do 7A przez kilka sekund. Zdarzyło mi się, że nie mógł zrzucić biegu i reszty nie wykonywał pokazując błąd DCT poprzez migającą „-„ na wyświetlaczu biegów. Wykonywałem serię przesunięć przód/tył i zostawiałem na kilka minut wyłączony zapłon. Pomogło - jak zrzucił bieg to wykonywał resztę sekwencji i można było odpalić. Może to faktycznie niekoniecznie kwestia aku bo do rozruchu przecież dużo A trzeba ale u mnie zbiegło się z padającym powoli akumulatorem. Pożyjemy, zobaczymy. Nie zaśmiecam już.

ex1 28.07.2018 17:48

nie zaśmiecasz... dyskutujemy..

mnie natchnęło aby coś więcej napisać.. bo ostatnie 3 dni dzięki uprzejmości ścigacza i Hondy potestowałem sobie bardzo dogłębnie Hondzine.. zarówno DCT jak i manual. w wersjach ATAS. w domu mam niską.... do tego przez ostatanie tygodnie dosiadałem chyba wszystkiego co jest w tym segmencie do kupienia... bardzo dużo osób mnie podpytywalo o opinię o nowej afrze.. właśnie w ujęciu offu.. no i o DCT :) stąd taki temat.. :)

myku 28.07.2018 18:14

Ex moze opowiesz,pokazesz jak sie doglebnie testuje Afrykę :lol8:

Cezarus 28.07.2018 18:33

Cytat:

Napisał radiolog (Post 592867)
Tomek wklej to na forum bmw, ich małe zrobią sie mniejsze......

A tobie urośnie :)

motif 28.07.2018 18:33

Cytat:

Napisał ex1 (Post 592902)
przepraszam ale nie rozoumiem.. co ma biegałka do jazdy w terenie..? twierdzisz że bez niej się nie da.?

no jeśli "biegałjka" to dźwignia sprzęgła, to ma ona wszystko do jazdy w terenie :dizzy: i jeżeli zadajesz takie pytanie to nie mamy o czym dyskutowac :)
Mówimy tutaj o pełnej kontroli w terenie a nie wygodzie pyrkania po łące.


p.s.
a coś tam rzeźbić w "terenie" to się i da nawet skuterem...

http://www.eco-friendly-africa-trave...s/IMG_9935.jpg

ex1 28.07.2018 18:42

Cytat:

Napisał motif (Post 592915)
no jeśli "biegałjka" to dźwignia sprzęgła, to ma ona wszystko do jazdy w terenie :dizzy: i jeżeli zadajesz takie pytanie to nie mamy o czym dyskutowac :)
Mówimy tutaj o pełnej kontroli w terenie a nie wygodzie pyrkania po łące.


p.s.
a coś tam rzeźbić w "terenie" to się i da nawet skuterem...


dziwną postawę stosujesz.. na zasadzie coś tam rzucę ale mało mnie obchodzi co ma kto inny do powiedzenia.. nie chcesz dyskutować to może poprostu tego nie czyń..

wiesz każdy ma własne odczucia i własne doświadczenia.. szanujmy je!

jeżeli masz takie doświadczenia że dla Ciebie sprzęgło jest konieczne w terenie (przypomnijmy w Afryce) to zechciej proszę to uzasadnić... tylko w ten sposób.. pokażesz że za Twymi wypowiedziami stoi coś więcej niż tylko dziecinne nie bo nie..

jestem otwarty na argumenty.. :)
(przypomnę piszemy o Cieżkiej maszynie Dualowej jaką jest NAT) :)

kristoch 28.07.2018 21:20

To może do dyskusji DCT/nie DCT dorzucę taki punkt: naturalnym przeznaczeniem/środowiskiem NAT jest wyprawa czy inna daleka podróż. Wtedy masa całkowita to jak nic 390kg (240 moto + 10 gmole, płyty i inne pierdoły + 40 bagaż + 100 kierownik w odzieniu). Masa DCT stanowi więc ok 2,5% masy całkowitej i niecałe 3% gdy jedziemy na lekko - bez bagażu.
No szacun dla tego kto to wyczuje. Śmiem twierdzić wręcz, że te 10kg poniżej środka ciężkości działa stabilizująco i ułatwia prowadzenie bardziej niż 10kg nadwagi kierownika położone pół metra nad środkiem ciężkości. No że nie pomaga przy podjeździe pod górę piachu to inna sprawa ale to jest kwestia masy o 100kg za dużej, a nie o 10kg.

Dlatego prędzej schudnę o 20kg niż zamienię DCT na manuala.

A klamka? Klamka to fetysz - jedni wolą z inni bez. Za parę lat w elektrykach klamek nie będzie raczej...

mdxmd 29.07.2018 11:56

Cytat:

Napisał Neno (Post 592897)
Na koniec kilka fotek, uwielbiam patrzeć na te kształty... ten motocykl wygląda równie dobrze jak jeździ ;) Nie wiem jak Wy, ja nie mogę się oprzec by go focić, focic, focić. Mam tak tylko z CRF1000 i....

fajne fotki, motocykl jest bardzo harmonijny, dla porównania V-storm 1000 na zdjęciach wygląda kiepsko a w realu ok.

ps. bez kierowcy wygląda lepiej ;)


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 14:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.